Eh, hai sa te incurc la fel cum sunt si eu. Bazinul este identic de mare, lumina in aceeasi cantitate filtrul NU face destula valurire incat sa scape CO2. Am si zis ca are indicator permanent de CO2 la fel ca al meu si e galben. Deci CO2-ul din apa e mare. Nivelul de plantare este cam ca si al meu.

Daca nu avea un bazin atat de apropiat cu al meu nu era asa de ciudata dilema mea

Ca si idee, folosim aceeasi linie de fertilizare. Mai putin EasyCarbo si restul (K si Ferro). Daca stia sa-mi spuna ce anume face special imi spunea. Dar omul merge dupa ureche si se descurca mai bine. Sau face misto de mine

Nu, nu are pompa de aer

@Narcis eu zic ca am scris bine valorile. Atat cele dozate de mine cat si cele recomandate. Pistia a fost tot timpul la suprafata. Am mai scos cand a scapat de sub control.

@Stefan totul a pornit de la incercarea de a atinge un echilibru si a sfarsit prin gazarea unor fiinte nevinovate. Scopul l-am iterat de cateva ori dar se pare ca nu este luat in discutie. Parametrii lumina, CO2, fertilizare nu explica de ce la 2-3 bule/sec eu imi gazez pestii iar acvaristul la care am fost ii are bine mersi iar plantele "sfaraie".

Este posibil sa omit un detaliu important?

Pai da, eu nu am zis ca nu stiu cum mi-am gazat pestii. Doar ca neavand testul permanent ma asteptam sa vad plantele perland daca era suficient CO2 in apa. Daca era testul vedeam clar ca ceva nu e in regula. Repet, prezenta controller-ului nu ar fi influentat cu nimic situatia deoarece nu aveam un reper clar asupra concentratiei de CO2 din apa in afara de comportamentul pestilor.

Acum am testul si pestii nu vor mai avea de suferit. Dar plantele tot nu se comporta cum ma astept eu in conditiile date.

Cred ca nivelul de fertilizare, CO2-ul si lumina sunt suficiente ca plantele sa raspunda pe masura desi nu se observa asta. Ma insel?

stefanp wrote:kh-ul tamponeaza co2-ul si implicit concetratia lui e mai mica

Despre ce anume vorbim? Hai sa nu dam cu stangul in dreptul.

dberger wrote:
Asa-i dauneaza si, pesti tai confirma acest lucru... in lipsa, din pacate.
Nimeni nu a spus aici ca kH-ul elimina CO2 sau conduce la scaderea acestuia. Repet, in functie de kH, apa ca si solutie tampon poate sa absoarba o anumita cantitate de CO2(masurabila prin pH). Degeaba ai un exces de CO2, ai lumina si nu ai fertilizare cum sa-l foloseasca plantele?

Pai, sa ma iau dupa perlare cu nivelul de fertilizanti? N-am incercat metoda E.I. iar nivelul de fertilizare este aproximat. Acum dozez "un pic mai mult" decat ce scrie la doza recomandata care pentru PPS-Pro si Tracemix e de 1ml/40L iar pentru EasyCarbo e de 1ml/25L normal si 1ml/50L pentru cazurile speciale cand ai o alga incapatanata in acvariu.

No bun, deci is prost. Ca nu bag fertilizanti destui si plantele ignora CO2-ul din apa ca n-au cu ce.

Asta e o directie pe care nu m-am dus. Da, volcanit e inert. Fierul e doar mit. Unii zic ca are, altii ca nu. Sa zicem ca nu are

stefanp wrote:Bun. Din cate observ eu, esti un pic blocat pe co2. Tocmai asta scriu de cateva posturi, nu DOAR CO2-ul influenteaza acea perlare si modul in care se dezvolta plantele.
Si nu controllerul te ajuta sa ajungi la acest echilibru. Controllerul te ajuta sa nu treci peste anumite valorie de ph (pe care le setezi tu: min si max). In rest, n-are nicio legatura cu lumina, fertilizantii si echilibrul dintre acestea.

Deci lumina ai, co2 ai, fertilizare (apa si substrat) ?

Eu nu sunt blocat pe CO2, n-auzi ca dauneaza?

Te corectez inca o data. kH-ul nu elimina CO2 din apa. Pestii mei pot sa-ti confirme. De fapt nu, ca-s morti.

Sa nu ma blamati ca dau cu taraita dar eu nu stiu exact ce detalii sa dau. kH-ul l-am crescut cu bicarbonat de sodiu.

dberger wrote:

daniel12 wrote:Intrebarea mea se tot schimba din cauza discutiei Daca kH-ul nu e buba pentru faptul ca plantele nu reactioneaza la nivelul de CO2 aplicat de mine inseamna ca altceva le impiedica sa perleze cum m-as astepta sa o faca daca fotosinteza ar fi la maxim.

Nu kH-ul este problema, problema ta e pH-ul setat pentru controller:
repet, daca am inteles bine, datele problemei tale, la kH=14 tu ai setat din controller pH=6,6 (ce vrei sa-ti creasca optim, cred ca poti sa renunti la pesti si sa-l transformi intrun olandez, pentru plante e perfect)

Sa completez cu toate detaliile:

Lumina este furnizata de 4X54W T5 la un volum real de aproximativ 250L

Substrat, Volcanit. Plante nu mai stiu cate. Am si pretentioase (Tonine, Macrandra) si nepretentioase. Sifonarea substratului nu este posibila decat in zona din fata. Sa renunt la pesti nu este o optiune sa reduc numarul da.

Am avut acvariul intr-o stare in care plantele prezente in acel moment perlau masiv. In ciuda concentratiei letale de CO2 asta nu se intampla acum. Folosind controller-ul nu am ajuns la un echilibru in care plantele sa se dezvolte armonios si am decis sa incerc dozarea constanta a CO2-ului. Azi am repus in functiune testul permanent de CO2. Momentan controller-ul serveste doar ca indicator de pH el necontroland dozarea CO2-ului.

LE: Fertilizare zilnica:

PPS-Pro = 10ml
Tracemix = 10ml
EasyCarbo = 10ml

Ocazional EasyLife K si Ferro

stefanp wrote:
De subliniat ce a zis si dberger, nu doar co2-ul influenteaza aparitia algelor.

Daniel, tu daca ai marit kh-ul nu ai aceeasi concetratie de co2 in apa, chiar daca bagi mai mult. kh ul (duritatea temporara) tamponeaza co2-ul astfel incat concentratia e mai mica.

Iar controllerul ajuta. Chiar daca umbli la cantitatea de co2, chiar daca umbli la kh, rezultatul va fi acelasi si anume: variatia ph-ului (cea pe care o masoara sonda) si in functie de asta actiunea asupra co2-ului (si astfel asupra ph-ului).

Acvariul meu te contrazice. kH-ul tamponeaza CO2-ul sa modifice pH-ul. Concentratia lui din apa e o alta poveste. Cred ca toti sariti peste detaliul care l-am tot repetat. pH-ul nu scade DOAR prin aditie de CO2. Am pH acid chiar daca nu bag CO2. Bolborosesc oxigen de 2 ore si mi-a crescut pH-ul mai mult decat intr-o zi cu CO2-ul oprit complet.

N-am zis ca CO2-ul influenteaza aparitia algelor ci a unei anumite alge care e cunoscuta ca apare exact de la CO2 fluctuant. Am inteles de ce mi-am gazat pestii. Tabelul explica faptul ca am avut o concentratie de CO2 letala in apa si am gresit orientandu-ma dupa nivelul de perlare al plantelor.

Ceva impiedica plantele sa produca aceea reactie in lant.:

CO2 => fotosinteza => O2 => pH crescut => controller => CO2

@Narcis Eu am gasit ca explicatie mai peste tot ca BBA apare de la nivelul fluctuant sau insuficient al CO2-ului. Curatenia substratului este cam greu de facut la mine dupa cum se poate observa in poza.

Recunosc ca nu testez dupa fosfati si nitrati dar am teste si le voi face maine ca sa am toate datele problemei.

Intrebarea mea se tot schimba din cauza discutiei Daca kH-ul nu e buba pentru faptul ca plantele nu reactioneaza la nivelul de CO2 aplicat de mine inseamna ca altceva le impiedica sa perleze cum m-as astepta sa o faca daca fotosinteza ar fi la maxim.

dberger wrote:

daniel12 wrote:Asta nu e o relatie matematica.

eu cred ca aceasta: CO2 (in PPM) = 3xKH x10^(7-pH) este o relatie matematica. Iar pragul optim de dezvoltare pentru pesti si plante s-a stabilit experimental.

In functie de kH-ul pe care il ai, poti seta de la controller un anumit prag de pH, la care se cunoaste cantitatea de CO2 dizolvat prin barbotare in apa. Dupa atingerea pragului se inchide electrovalva si nu se mai barboteaza CO2.

daniel12 wrote:Controller-ul nu masoara nivelul concentratiei de CO2 din apa. Daca lasam controller-ul se intampla acelasi lucru in conditiile in care eu am marit kH-ul. Concentratia de CO2 din apa ar fi crescut destul pana sa opreasca controller-ul aditia de CO2 sau ar fi bagat foarte putin CO2 care ma aduce la problema initiala. Ori plantele ori pestii. Ma confrunt cu situatia unui pH acid. Daca era alcalin nu ajungeam aici.

KH apei tale este "cheia". Prin kH se poate determina concentratia de CO2 dizolvat avand ca reper pH-ul. La orice schimb de apa se determina kH, pentru a stabili ce pH sa setezi pe controller pentru a avea o concentratie optima de CO2 dizolvat.

Am citit ce mi-ai dat ca referinta, stiam despre acel tabel. Problema care a dus la situatia asta este pH-ul mic. Plantele ca sa se dezvolte au nevoie si de CO2. Concentratia optima de CO2 este indicata in tabel. Ce nu arata acel tabel este ce am explicat mai sus. pH-ul poate varia nu numai prin aditie de CO2. Un nivel de CO2 fluctuant are ca rezultat aparitia BBA-ului. De care am parte din belsug. Pe langa asta, plantele nu au o dezvoltare normala iar unele raspund chiar negativ la un nivel de CO2 fluctuant.

Intrebarea mea nu este raspunsa de aceasta relatie. Plantele ar fi trebuit sa raspunda favorabil la nivelul de CO2 dizolvat in apa dar nu o fac. Din lipsa de experienta si cunostinte vreau sa stiu daca nivelul kH-ului are legatura cu procesul de fotosinteza. Simpla prezenta a CO2-ului in apa nu inseamna ca plantele il si pot folosi sau ba?

LE:

dberger wrote:KH apei tale este "cheia". Prin kH se poate determina concentratia de CO2 dizolvat avand ca reper pH-ul. La orice schimb de apa se determina kH, pentru a stabili ce pH sa setezi pe controller pentru a avea o concentratie optima de CO2 dizolvat.

kH-ul de la robinet e 4. Am aparat de osmoza, pot sa ajustez nivelul kH-ului dupa cum am nevoie. kH-ul a fost mai mic, aproape de cel de la robinet iar CO2 imi baga controller-ul de 2-3 ori pe zi. Lucru care a dus la problemele mentionate de mine.

stefanp wrote:Controllerul te ajuta, caci daca scade ph-ul sub valoarea setata de tine, inchide electrovalva si opreste aditia de co2. Te scapa de riscul unei intamplari ca cea prin care ai trecut tu.

Controller-ul nu masoara nivelul concentratiei de CO2 din apa. Daca lasam controller-ul se intampla acelasi lucru in conditiile in care eu am marit kH-ul. Concentratia de CO2 din apa ar fi crescut destul pana sa opreasca controller-ul aditia de CO2 sau ar fi bagat foarte putin CO2 care ma aduce la problema initiala. Ori plantele ori pestii. Ma confrunt cu situatia unui pH acid. Daca era alcalin nu ajungeam aici.

dberger wrote:
ca orice relatie matematica e exacta, nu cred ca poti sa spui ca e imprecisa, in functie de kH poti sa dozezi cantitatea de CO2 dizolvat prin barbotare in apa pana la un anumit prag pH. De fapt, acesta este mecanismul de dozare a CO2 cu sonda pH si controler cu electrovalva. Evident ca nu vei face salturi bruste de pH. Si, continui sa sustin ideea ca nu te poti obisnui cu o concentratie mai mare de CO2 (acesta este toxic pentru animale, plantele sunt singurele care pot sa-l foloseasca.)

Asta nu e o relatie matematica. pH scade nu numai prin aditie de CO2. Doar in cazul in care CO2-ul era singurul factor care influenteaza pH-ul atunci puteam discuta despre exactitate in relatia asta. De aici si problema mea, motivul pentru care am marit kH-ul, ca sa pot baga mai mult CO2 fara sa-mi scada pH-ul mai jos de 6. Se pare ca a fost o mare greseala

Controller-ul nu ajuta cu nimic in cazul asta, mai rau, va fluctua CO2-ul in functie de pH. Plantele folosesc CO2 in fotosinteza dar tanini si acizi humici nu.

Relatia asta este cam imprecisa. Sa detaliez. Am marit intentionat kH-ul astfel incat sa pot doza mai mult CO2 fara sa scada pH-ul prea mult. Acum am un pH de 6.2 iar testul de CO2 e galben. Folosesc testul de la JBL.

CO2-ul e pus pe direct momentan.

Nu ma pricep la chimie destul incat sa nu fac astfel de gafe dar concluzia trasa din patania asta este ca un kH mare va tine CO2-ul in apa impiedicand plantele sa-l foloseasca in fotosinteza iar pestii mor asfixiati pentru ca nu exista destul oxigen rezultat din fotosinteza.

Poate sa confirme cineva suspiciunea mea?

LE: @Stefan asta m-a mirat si pe mine. Acvariul in care am vazut acei pesti avea acelasi test permanent de la JBL, tot galben iar bulele mergeau prea repede ca sa poata fi numarate. Din pacate nu am putut afla ce parametri are apa deoarece respectivu acvarist nu face teste. Dar semnele arata ca pestii aia ar fi trebuit sa fie foarte apatici si sa caute oxigen atmosferic la suprafata apei dar nu era cazul. Plantele insa perlau masiv, ceea ce la mine nu se intampla. De aceea am tras concluzia ca ori pestii trebuie acomodati in timp ori chimia apei nu permite folosirea acelui CO2 dizolvat astfel incat sa nu puna pestii in pericol.

Salutare,

Deschid acest subiect pentru a afla macar cu aproximatie care este nivelul de CO2 , pentru cei cu plantate, la care pestii s-au obisnuit.

Recent am facut o gafa si am omorat cativa pesti din cauza nivelului de CO2 prea mare. Am vazut cu ochii mei in bazinul unui acvarist pesti care traiau bine mersi la un nivel de CO2 care s-a dovedit a fi letal in bazinul meu. Cei care au sucombat erau pestii mai mici, ca dimensiune. Iar azi am adus altii care au murit tot din aceeasi cauza.

Gafa mea a fost ca nu aveam testul de CO2 instalat iar concentratia am estimat-o pe baza plantelor ca fiind sigura. Pestii dadeau semne de intoxicatie cu CO2 dar nu destul cat sa ma alarmeze.

Specii am asa:

Rasbora Arlechin
Neoni
Neoni Rosii
Neoni negri
Neoni roz (Hemmigramus)
Cherry Barb

Iar decese am inregistrat masiv in randul Rasbora. Am ramas cu 3 pesti din 6 si inca 4 care i-am introdus ulterior.

Mentionez ca pestii acvaristului care-i tinea la un nivel f. mare de CO2 nu aveau nici o problema. Erau activi si mancaciosi. Populatia constand in cativa Oto, un Labeo si Neoni Rosii.

Intrebarea principala este: Pestii se acomodeaza in timp si cu o concentratie mare de CO2?

Imi cer scuze celor care nu sunt de acord cu ce am facut eu, mai ales sa cumpar altii fara sa ma asigur ca mediul e sigur pentru pestii noi. Intentia mea este sa nu-mi chinui pestii sau sa-i omor. De aceea am deschis subiectul, in speranta ca invat o lectie si pe viitor nu voi repeta aceasta greseala.

Am cumparat o pompa de oxigen si am pus o piatra sa bolboroseasca deoarece pestii nu dadeau semne de revenire nici la cateva ore dupa ce am oprit CO2-ul complet. Mentionez ca am kH 14 daca are asta o relevanta.

Anunt valabil!

Scalarii au nevoie de bazin inalt si sunt pesti de apa moale si usor acida. Din ce stiu eu, nu sunt agresivi decat in perioada in care depun si isi apara o zona din acvariu unde vor depune.

Molly sunt mesti de apa usor salmatra si necesita apa mai tare si usor alcalina.

De precizat ca spectrul radiatiei luminoase indica si energia ei, astfel incat un anumit spectru penetreaza mai putin coloana de apa decat celalalt. Ca si idee, radiatia care se apropie de infrarosu este mai putin eficienta in a ajunge la plantele apropiate de substrat.

Exemplu: Un tub de 18W cu spectrul temperaturii de culoare 4000K va oferi mai putina radiatie utila fotosintezei plantelor mici sau gazon decat un tub de aceeasi putere cu spectrul temperaturii de culoare 6.500K

Ca sa intelegi utilitatea acestei informatii despre temperatura de culoare, plantele folosesc in fotosinteza lumina de la capetele spectrului vizibil (rosie si albastra) lumina nefolosita este reflectata de clorofila astfel dand plantelor culoare verde perceputa de ochiul nostru.

Unele plante se manifesta mai repede decat altele la schimbarile parametrilor dar toate au o perioada de acomodare cand sunt mutate. Cele care se hranesc mai mult prin radacini au tendinta sa faca figuri imediat.

Tubul ala rozaliu emite lumina cu un spectru mai apropiat de rosu. Asta inseamna ca are energie mai putina de a penetra coloana de apa decat cel cu tenta alba sau albastra. Lumina utilizabila de plante la fotosinteza este mai putina pe spate.

Nu am aquabasis dar sunt de parere ca geamul e murdar de la alge sau alte chestii care se prind de el.

Ori sifonezi cu ceva gen Tetra GC sau JBL AquaEx ori cu penseta agiti startul superior al prietrisului ca sa misti resturie din el in coloana de apa si sa fie trase de filtru.