Salut popey,

Cum ti se pare evolutia pestilor numai cu hrana pe care ai enumerat-o?
Cat au crescut si in cat timp?
De asemenea as vrea sa stiu ce te determina sa renunti la discusi si scalari si sa treci la ciclide de malawi?


Lucian.

Hranirea cu mixtura este o adevarata problema in acvariile plantate. Ea trebuie consumata cat mai repede. Avand in vedere ca este o pasta, imediat ce se decongeleaza se imprastie in apa din acvariu. Este periculoasa dupa parerea mea intr-un plantat si este musai sa se faca schimburi de apa cat mai dese. De aceea vreau sa o evit.
Mai ieftin decat mixtura este tubi daca ai de unde sa ii recoltezi. Stiu ca sunt periculosi si ma intreb daca exista vreo metoda de dezinfectare cat mai buna a lor. Acum ceva ani, dupa ce ii lasam in apa 1-2 zile pentru a elimina cat mai mult din mizeria pe care o contineau (e valabil si pentru rame), inainte de a da drept hrana pestilor, ii puneam cateva minute intr-un vas cu albastru de metilen. Nu am avut niciodata probleme. Insa nu am avut niciodata discusi. Doar scalari.
Tubi, daca pot fi bine dezinfectati si mai apoi insamantati in substrat inainte de venirea discusilor in bazin cu 1-2 saptamani, ar avea mai multe roluri benefice. Unul ar fi ca descompun toate fecalele pestilor si ingrasa substratul ceea ce este benefic pentru plante. Daca in bazin sunt cativa corydoras atunci ei vor "zgarma" tot timpul dupa tubi si astfel se va face o mai buna aerise a substratului si dispare problema colmatarii. Cred insa ca e destul de greu sa inchei un astfel de ciclu si sa il tii intr-un echilibru. Si cu siguranta trebuie incercat cu discusi maricei, peste 10 cm.
Ceea ce incerc sa concep este un mod cat mai natural de a creste discusii. Pentru mine un bazin steril nu are nici un farmec, ba din contra, imi da fiori.
Daca voi ajunge la concluzia ca este imposibil ceea ce imi doresc eu atunci voi alege alta specie, cum ar fi scalarii.
Nu incerc sa dau lectii nimanui ci doar sa ma informez. Experienta mea cu discusi este zero, insa toti ati avut un inceput. Cred ca majoritatea cu acvariu steril.
Multumesc pentru informatii, ceea ce scrieti are logica si bag la cap.

Lucian.

Nu stiu ce intzelegeti voi prin discusi care sa rupa gura targului. Pentru mine, orice pigeon sau alta forma diferita de cea din mediul natural este departe de ceea ce eu imi doresc de la un discus. Sigur ca ii admir, sigur ca imi plac culorile insa nu este ceea ce imi doresc in bazinul meu.
Din cate am intzeles, desi mult mai sensibili la parametrii apei si la lumina, salbaticii sunt mult mai rezistenti la acesti germeni patogeni.
Stiu cu siguranta ca primii discusi pe care i-am vazut acum mai bine de 15 ani erau hraniti exclusiv cu tubi.
Oare cata inima de vita cumpara o crescatorie serioasa de discusi care are in permanenta cateva sute-mii de exemplare pe stoc? Mi-e greu sa cred ca asta este principala sursa de hrana. Nu ar fi rentabil.

Eu imi doresc un bazin in care sa intervin destul de putin, in care echilibrul sa fie la el acasa.
Nu spun ca nu voi sifona substratul, ca nu voi tunde plantele sau nu voi sterge algele, insa sper ca se poate si fara schimburi atat de dese de apa. Teoretic schimburile de apa au rolul de a elimina nitritii. Acest lucru intr-un steril este musai. Intr-un plantat nu neaparat.

As vrea ca primul peste sa intre in acvariu dupa minim o luna din mom in care am pornit acvariul iar discusii ultimii dupa aprox 3 luni. Mai repede de atat probabil ca echilibrul este rupt foarte usor.

Lucian.

Un proiect ambitios care nu face rabat de la nimic in privinta calitatii. Sumpul pe care ni-l prezinti l-am mai vazut folosit si de altii, se spune ca este printre cele mai sigure.

Bravo Dragos! Abea stept sa pui foto cu bazinul populat.

Lucian.

Citesc, citesc si iar citesc si cu cat aflu mai multe cu atat mai greu imi este sa ma hotarasc.
Cateva lucruri sunt certe insa:
Vreau acvariu semiplantat.
Daca vor fi discusi atunci vor fi cat mai aproape de salbatici ca si forma-colorit.
Nu simpatizez cu mixtura de inima de vita si ma gandesc la o hrana cat mai aproape de ce e in mediul natural (desigur adaptat la posibilitatile noastre): puiet de gupy, larve de libelule, rame tocate, tubi. Hrana vie in principiu.

Referitor la tubi, am intzeles ca exista posibilitati de insamantare a lor in substrat ca mai apoi sa se inmulteasca acolo.

Lucian.

Am primit o sugestie de la un prieten foarte bun care a avut discusi salbatici in acvariu plantat si care imi spune ca el a folosit filtrare prin substrat.
A folosit sau foloseste cineva asa ceva?

Lucian.

Ai dreptate Dragos numai ca pentru discusi as face un bazin mai adanc pe cand pentru manacapuri as face unul mai inalt. Oricum ar fi lungimea este 120.
Din cate am intzeles scalarii sunt putin mai teritoriali in timpul depunerii. Mie imi place sa vad pestii inotand in banc dar probabil ca bazinul meu va fi prea mic pentru a avea aceasta viziune.
ADG a construit un bazin pentru discusi salbatici "A hardscape for discus" care are dimensiunile 120x45x60:
http://www.youtube.com/watch?v=-nvQcLY04V4
Discusii din acest bazin, desi doar 5 la numar, au un comportament si niste miscari care pe mine cel putin m-au cucerit. Daca ar fi avut si cativa anubias prinse pe radacinile alea era perfect. Sau poate ar fi stricat echilibrul?

Lucian.

Dragii mei, pentru ca imi doresc ceva cat mai apropiat de un biotop si pentru ca am descoperit un priten care tocmai a scos un stol de manacapuru ma cam manaca ceafa sa ma dau pe scalarii astia minunati. Voi ce credeti?
Cred ca imi va fi putn mai usor si dpdv al calitatii apei.

Lucian.

As vrea sa stiu daca a folosit sau foloseste cineva filtre de la JHW. De asemenea as vrea sa stiu daca inelele ceramice comercializate de ei sunt bune pentru filtrarea biologica.

Multumesc,
Lucian.

Salut Dragos,

Multumesc foarte mult pentru link insa ma intreb cum Dumnezeu ar trebui un om sa poata alege din frumusetile astea numai o sg varietate? Este imposibil pentru mine cel putin.
Cu cat studiez mai mult cu atat imi este mai greu. Cred ca intr-un final voi merge intr-o crescatorie si ceea ce imi va placea acolo imi voi si alege. Daca voi putea sa vad si parintii cu atat mai bine.
Multumesc mult penru ajutor.
Referitor la ph-ul si duritatea amazonului. Am urmarit cateva documentare despre minunatul fluviu. Este foate interesant sa vezi cum in sezonul secetos discusii si scalarii raman in lacurile de pe malul fluviului pe care acesta le-a inundat in sezonul ploios, sau in brate moarte ale acestuia, la un loc cu caimanii. Acolo apa este mult mai limpede si uneori chiar plina de vegetatie. Echinodorus este la el acasa.
In aceste lacuri ph-ul creste foarte mult tocmai datorita evaporarii accelerate a apei, la fel si duritatea. Nu stiu cat de repede dar o face.
Este cat se poate de adevarat, odata cu sezonul ploilor, ph-ul scade insa si temperatura si atunci ei depun.
Ceea ce cred eu insa este ca discusii din bazinele acvaristilor de azi sunt mult diferiti de cei din amazon de la mama lor.

Lucian.

Cred ca ma voi orienta spre 10 brown pentru ca sunt cei mai apropiati de cei salbatici ca si colorit.
Am observat ca se recomanda ca pestii sa fie de la acelasi crescator, ba chiar din acelasi bazin. Inevitabil asta inseamna frati. Inevitabil asta inseamna consangvinizare. Inevitabil ma intreb de cate generatii se intampla acest lucru si cum influenteaza el sanatatea si calitatea pestilor nostri. Din experienta voastra exista probleme datorate consangvinizarii?

Multumesc,
Lucian.

Multumesc mult de informatii goldman!
Incurajarile voastre ma fac sa-mi aiu inima in dinti si sa pornesc la drum.

Lucian.

Salut Dragos,

Din cate am intzeles eu si va rog sa ma corectati daca gresesc, la filtrarea biologica este mult mai important ca fitrul sa fie mare, sa incapa mult material filtrant in el si apa sa circule mai lent deact sa fie mic si cu debit mare.
Astfel, imi doresc sa am minim 10 litri de siporax (stiu ca o sa ma usuce la buzunar dar merita) si o circulatie mai lenta a apei pentru ca bacteriile sa aiba timp sa absoarba nitritii din apa. DIn cate am intzeles acest proces dureaza minim 10 secunde.

De asemena intentionez ca bazinul meu sa aiba 2 gauri in partea de sus spate. Turul va fi montat pe post de supraplin in una din gauri iar returul va avea o supapa de sens pentru ca in cazul in care se opreste curentul sa nu imi goleasca acvariul.

Oricum toata sandramaua va fi conectata pe un UPS de 700-1000W pentru ca in cazul unei intreruperi de curent sa nu am probleme mari.
As vrea sa aflu de la cei care mai folosesc un astfel de sistem de filtrare ce pompa au in sump si care este debitul.

Multumesc.

Filtrarea biologica m-am hotarat sa o fac cu un sump de 50 litri actionat de o pompa submersibila Eihem Compact cu debit reglabil 150-1000 litri/h.
Intentionez sa il construiesc din 4-5 compartimente din care 2-3 sa fie pline cu materiale ceramice gen siporax (20-25 litri). De asemenea as vrea ca incalzitorul sa fie tot in sump.
Am vazut unele imagini cu sump in care exista si un compartiment in care sunt plante. Recomandati asa ceva. Din cate am inteles, pentru o filtrare biologica eficienta, e bine ca filtrul sa nu fie iluminat. Coloniile de bacterii care se formeaza pe inelele ceramice sunt aerobe sau anaerobe. Ar trebui sa am un sump inchis ermetic? Pot folosi un compartiment in sump pentru o filtrare mecanica (cu bureti) pe care din cand in cand sa ii mai clatesc de resturile care se aduna? Din motive de estetica as renunta la filtrul intern. Poate chiar sa folosesc un filtru extern suplimentar sau chiar inca un sump pentru o filtrare mecanica numai sa nu am un filtru intern care indiferent unde l-as pozitiona pentru a fi eficient se vede si e inestetic.

Lucian.

Sincer imi pare rau ca am iscat acest subiect contradictoriu.
Personal consider ca Mihai este un membru valoros al acestui forum desi uneori se aprinde destul de repede. Probabil ca dupa multi ani in care ai acumulat o experienta si in care toate lucrurile le faci din mers si observi fara mari eforturi atunci cand ceva se schimba si trebuie corectat, nu mai ai atat de multa rabdare cu incepatorii.

In alta ordine de idei, cred ca e foarte important ca atunci cand voi achizitiona discusii sa stiu cum au fost crescuti pan atunci si sa am niste parametrii cat mai apropiati. Din cate am citit discusul suporta intervale generoase ale PH-ului si ale duritatii insa nu in intervale scurte de timp. Probabil ca daca apa din care voi cumpara discusii va avea un PH de 5 iar eu voi avea un 7 in apa acvariului meu voi suferi pierderi si ma voi lasa.
Personal cred ca discusii selectati si comercializati in mom de fata pe piata sunt departe de ce au fost sau sunt ei acum in natura. Cred ca sunt mult mai toleranti atat cu PH-ul si duritatea cat si cu lumina.
Probabil ca pasionatii adevarati care isi doresc un biotop cu si pentru discusi nu vor avea plante, vor avea o lumina difuza si o apa maronie si bineintzeles nishte discusi salbatici. Nu este cazul meu.
Si da, un om mutat de la tropice in igloo se poate adapta si trai acolo pentru o perioada rezonabila de timp (tind sa cred ca mult mai putin decat ar fi facut-o in mediul sau de nastere) insa este valabil si viceversa. Am o cunostinta care s-a nascut si care a copilarit in Siberia. Ii este foarte greu pe perioada verii in Romania. Personal am lucrat in Afganistan 7 luni in 2010. Recordul de temperatura in luna iulie a fost de 63 de grade la umbra. Am simtit insa am suportat fara probleme temperatura.

Dragos multumesc foarte mult pentru sfaturi, stiu ca intr-un timp foarte scurt si cu o informare temeinica ai reusit sa faci minuni, voi tine cont de sfaturile si experienta ta.

Mihai te rog sa ai rabdare cu noi si sa nu te retragi. Esti unul dintre oamenii care ne poate ajuta sa evitam cat mai multe din problemele pe care tu le-ai intampinat acum multi ani cand unii dintre noi probabil erau in scutece sau in scutecele acvaristicii.

Multumesc inca odata si va rog sa ramaneti aici, noi si comunitatea acvaristica din Romania are nevoie de oameni ca voi.

Lucian.

Dragos de ce nu cobori acvariul cu discusi din mansarda si il insalezi in locul unde vreu sa pui reef-ul iar pe acesta il urci in mansarda unde ai spatiu nelimitat la dispozitie.
Latimea de 60 cm nu te ajuta deloc pentru reef mai ales ca iti doresti un bazin cu vedere pe ambele fete.

Lucian.

Salut Mihai,

Am urmarit cu interes clipurile tale si trebuie sa recunosc faptul ca esti la un nivel la care eu doar visez.
Sunt ingrijorat, pun multe intrebari si ridic probleme pentru ca nu am mai avut pana acum discusi. Experienta mea in acvaristica nu este insa nula. Am reusit acum ceva ani sa inmultesc scalari, cand nu stiam nimic despre chimia apei si totul faceam dupa ureche din ce auzeam din discutii prin piata de pesti din Constanta. Filtrele acum 10 ani erau ceva antic si majoritatea home made. Stiu ca atunci mi-am construit un fel de sump actionat de o pompa de aer care impingea apa intr-un bazin cu bureti si pe principiul vaselor comunicante se intorcea apa inapoi in acvariu. A fost o intreaga inginerie isa mi-a reusit.
Acum cu toata tehnologia asta ar fi chiar pacat sa nu ma apuc de discusi. Am cateva luni bune de cand citesc, ma documentez si inca nu am curaj sa ma apuc de treaba. Cred insa ca dupa sarbatori rup mata in doua.

Multumesc foarte mult pentru raspuns, nici nu-ti imaginezi cat de mult m-ai incurajat.

Lucian.

La ce tehnologie de automatizari ai acolo ar fi chair pacat sa nu te apuci de un marin mai ales ca acum te-ai pus la punct cu chimia apei din cate observ.
Sunt absolut convins ca iti va reusi marinul insa sper ca va fi de fapt un reef.
Felicitari pentru tot ce ai realizat pana acum si mult succes cu marinul.

Lucian.

Dpdv al microorganismelor apa este potabila. Dpdv al calcarului... cred ca este periculos sa o consumi. Sotia mea o foloseste la prepararea mancarurilor insa nu o consumam niciodata direct de la robinet.
La varianta cu compensarea prin amestec de apa de osmoza cu apa din fantana ma gandeam si eu.
Oricum voi face niste teste amanuntire mai ales ca sotia mea este inginer chimist si se ocupa numai cu analize in laborator (in special biochimie). Din acest punct de vedere am un aliat insa trebuie sa nu gresesc cu designul. Nu pot avea ceva inestetic in living.

Lucian.

Chiar i-am vazut si vroiam sa te intreb daca sunt achizitie recenta. Sa iti traiasca, si sa ai pui de la ei. E clar ca esti pasionat. Parca vad deja mansarda aia plina cu cuburi full de mormoloci.

Adaosul de minerale il faci pt plante sau si pt pesti? Ceea ce vreau sa intzeleg este daca mineralele din apa sunt importante pentru discusi sau este suficient ce isi iau din hrana.

Lucian.