Si totusi, la tine de ce apar alge atunci cand cresti doza de pps

Sa fie pentru ca creste doza de macronutrienti dar lasa pe loc ceilalti parametri... cum ar fi CO2-ul, micro, lumina etc.?

alexnbv wrote:teste de fier... erau in parametrii normali...

Adica? Da si tu o valoare.

alexnbv wrote:Crezi ca am scazut prea mult PH-ul? - acum este setat la 6.20 si asa sta de vreo 2 saptamani.

Nicidecum. Lasa-l asa.

alexnbv wrote:probabil setupul de lumina folosit pana acum(4*18W) sa fi fost cauza dezvoltarii algelor...

Daca ai pornit cu toate 4 aprinse din prima zi, pe durata a 10 ore (cum precizezi in primul post), au fost de mare "ajutor".

alexnbv wrote:Acum o saptamana am facut testul de PO4(JBL)...aveam valoarea 0(nu stiu cat de bine este)

Nu este bine chiar deloc pentru plante. Din pacate nimeni nu o sa-ti dea o reteta exacta despre cum sa dozezi PPS'u (si s-ar putea sa nu fie nici cea mai fericita alegere daca plantele iti "cer" nitrati si fosfati in alta proportie decat cea stabilita in reteta lui), pentru ca pe langa ecuatia lumina-fertilizare-CO2 mai intervine si uptake-ul zilnic/saptamanal. Stii cat este, macar pentru fiecare din NO3, PO4 si fier? Eu zic ca nu...

In orice caz, niciun element micro sau macro n-ar trebui sa lipseasca din meniu, PO4 fiind unul dintre cele mai importante (din pacate pentru acvariul tau).

Ca nivel tinta eu ti-as sugera (macar) 1ppm PO4, 10 ppm NO3. Dar sunt nevoit sa precizez ca asta nu inseamna obligatoriu ca o sa ai succes. Nu e bine sa adaugi fertilizare DIY ca asa zice unul sau altul, sau ca ai vazut tu un bazin superb bazat pe asta, ci doar cand esti convins de ce s-o faci, ce riscuri presupune si, de ce nu, daca se merita. Daca tot mergi pe linia completa de fertilizare JBL, fa exact ce zice producatorul in prospecte. Si afla denumirile tuturor plantelor din acvariu (daca n-ai facut-o pana acum); ar fi primul pas in identificarea cerintelor de crestere si dezvoltare armonioasa.

La testele de fier culoarea era a2a de pe paleta...nu mai stiu exact valoarea 0.2 sau 0.02 (oricum la limita de jos) - sper ca ati inteles la ce ma refer.

Legat de lumina....am pornit cu 3 tuburi(deoarece pesti pareau stresati) iar dupa 2 saptamani am trecut la 4 - momentan am redus din nou la 3 tuburi...sa vad ce se intampla.

Din pacate nu am masurat uptake-ul saptmanal al plantelor....nu stiu foarte bine cum sa fac asta, iar ca fertilizare macro am ales PPS-pro pentru inceput desi se specifica pe majoritatea siteurilor ca prin aceasta metoda nu se obtin performate maxime. Ideal ar fi sa introduc fiecare macroelement separat...dar nici asta nu stiu cum as putea face, desi mi-as dori foarte mult.

Stiu ca la ultima testare a apei(acum o saptamana) aveam NO3 undeva intre 30 si 50 ceea ce din nou nu stiu daca este bine sau rau(din cate am citit sub 50 ar fi ok).

In acvariu am urmatoarele plante: L Aromatica, Rotala Walichi, Hygrophilia Difformis, Micrantemoides, Echinodoru Osiris, Anubias Nana, Anubias petite, Blyxa Japonica, Microsorium "narrow", Marsilea hirsuta si inca 2 plante care nu stiu cum se numesc. Cum crezi ca as putea identifica cerintele aceestora?

alexnbv wrote:Cum crezi ca as putea identifica cerintele aceestora?

Un inceput bun ar fi aici . Daca ti se pare complicat, completezi doar rubrica Genus (a doua sub Select a Search Criteria) si "Go". Incearca.

Foarte interesant linkul....uitasem sa mentionez in postul anterior cateva plante pe care le-am adugat de curand in acvariu este vorba despre: Didipilis diandra si niste riccia...care astept sa iasa din plasa

Oricum din ceea ce am citit pana acum am observat ca am cateva plante care au nevoie de nitrati(NO3) si fosfati(PO4)...asta ma duce cu gandul la ideea de la care am plecat..si anume sa reduc doza de PPS-pro ceea ce nu cred ca este prea bine.

Care ar fi formula de preparare a unei solutii care sa adauge prin care sa adaug doar PO4?

Ai pe paginile 8 si 9 ale topicului, doua lincuri. Unul catre un articol, si celalalt catre un alt topic. Citeste-le iar, sunt "capitole" pe care le-ai "sarit" . vei gasi si raspunsuri la penultimul tau post

alexnbv wrote:Care ar fi formula de preparare a unei solutii care sa adauge prin care sa adaug doar PO4?

Considerand volumul tau net de 110 litri, n-ai decat sa adaugi 8 g KH2PO4 la 250 ml apa. Fiecare 1 ml din aceasta solutie introdus in acvariul tau va adauga acolo 0,2 ppm PO4.

Daca adaugi doar 4 g la 250 ml, fiecare 1 ml de solutie va adauga 0,1 ppm Po4.

Si tot asa...
Iti mai trebuie solutia si cantarul electronic...

Am inteles....Acum ma gandesc la urmatorul lucru:

Iau ca exemplu PO4: sa zicem vreau pentru inceput o valoare tinta de 0.5 ppm. Cum procedez? Introduc din prima 5ml de solutie....dupa care ce fac? la ce perioada trebuie sa fac teste de PO4? Si cum imi dau seama de consumul nutrientilor?

Trebuie sa fac zilnic teste de apa?

Intre timp am gasit raspunsul la prima parte din intrebarea de mai sus intr-un excel de-al lui VAL - "Evolutia Saptamanala a nutrientilor".

Sincer sa fiu as vrea sa folosesc metoda EI - mi se pare mai precisa decat PPS-pro. Am tot citit articole despre aceasta....dar ceea ce nu inteleg este felul in care se calculeaza valoarea uptake-ului saptamanal pentru fiecare macroelement N,PO4 si K eventual Mg.

Daca ma lamuresc cu asta in cel mai scurt timp as vrea sa trec la EI.

Uite, vezi ca pe acesta pagina este o discutie pe care am avut-o cu colegul Val. De fapt nu o discutie, ci o lectie despre fertilizare, pe care am primit-o. Citeste si pe pagina urmatoare neaparat.
Mai citeste si in acest topic si te vei edifica.
In ambele, colegii nostri au facut treaba buna si au explicat lucrurile clar.

valoarea uptake-ului saptamanal

Dupa cum zice Tom Barr aici, Uptake-urile zilnice sunt intre 1 si 4 ppm pentru NO3 si 0,2 si 0,6ppm pentru PO4. Valorile maxime, totusi, se refera la acvarii puternic iluminate, plantate full.

Problema de care m-am lovit si eu a fost "ok, si pe care il consider eu??? "

Am inceput prin a considera uptake-ul minim si... big mistake - plantele mergeau ca 'reaq. Dupa aia m-am gandit ca ideea EI-ului este de a furniza nutrienti in mod nelimitativ. Nu se intampla nimic daca adaugi mai mult decat trebuie.

Drept pentru care am adaugat nutrienti astfel incat chiar daca uptake-ul ar fi fost aproape de maximum, plantele sa aiba suficient din toate. Am adaugat un timp luandu-ma dupa valorile maxime din fiecare. Plantele mergeau foarte bine. Singura problema era ca, probabil, la schimbul de apa, aruncam o mare parte din nutrienti - cei care ramaneau nefolositi.
M-am intors un pic, cantitativ vorbind, si am ramas pana la urma la un adaos saptamanal de aproximativ 25ppm NO3 si 3ppm PO4.

Cam astea sunt valorile pe care le folosesc acum de ceva timp si merge totul bine. Daca as lua-o de la inceput as sari peste etapa in care incercam sa merg pe minimum. As sari orice alta etapa, de altfel. EI-ul se incepe invers decat celelalte metode. Se incepe de la valorile maxime si de acolo poti scadea incet-incet, daca vrei.

Repet, asta numai pentru a evita aruncarea la canal a unei cantitati prea mari de nutrienti nefolositi (dar platiti )

Nu uita ca la o crestere a unui alt parametru (masa plantelor, lumina, temperatura) va trebui sa adaptezi din nou cantitatile de fertilizant. Pentru a evita asta (si de-aia zic ca EI este o metoda comoda) poti ramane tot timpul la cantitatile de fertilizant bazate pe un uptake apropiat de maximum si nu mai ai batai de cap.

Cateva precizari de bun simt, totusi. Metoda EI...
- ...nu functioneaza decat in acvarii plantate cu plante naturale si plantate bine inca de la inceput. Nu as folosi EI intr-un acvariu pornit cu un Anubias si un moss...
- ...nu duce la aparitia algelor, folosirea ei gresita, da. In speta, excesul unui nutrient nu duce in mod direct la aparitia algelor (exceptie face amoniacul). Lipsa unui nutrient poate duce la aparitia algelor.
- Cel mai important paramentru este lumina. Cel mai important nutrient este carbonul. Fara astea nu se intampla nimic. Fara lumina nu exista fotosinteza, fara carbon planta nu are cum "construi".
- ...presupune schimburi de apa periodice
- ...nu te scuteste de spalarea periodica a filtrului, aspirarea substratului... in general de rutina periodica de curatenie. :-)
- ...nu te scuteste de tunderea plantelor. Dimpotriva, vei avea mult mai mult de lucru cu aceasta activitate
- ...si nu in ultimul rand, aditia de CO2 trebuie sa fie una consistenta, in jur de 30-40ppm si aceasta concentratie trebuie sa fie constanta pe cat posibil (cel putin cat timp sunt luminile aprinse.)

Spor!

Foarte bune linkurile recomandate de alber, am gasit raspunsul la toate intrebarile pe care le aveam.

Ii multumesc deasemenea lui Val pentru interventia anterioara.

Am sa mai citesc un pic inainte de a incerca aceasta metoda, dar exista totusi o nelamurire legata de prepararea solutiilor cu macro elemente si anume:

Am folosit calculatorul lui Chuck pentru a determina gramajul necesar de substanta si as vrea sa ma asigur ca ceea ce am calculat nu este gresit
- pentru NO3 daca folosesc 90gr de KNO3 in 500ml de apa distilata obtin 1ppm NO3 pentru fiecare mililitru introdus in bazin(110 litri/29 gallons) si 0.63ppm de potasiu(K)/ml;
- pentru PO4 daca folosesc 7.5gr de KH2PO4 in 500ml de apa distilata obtin 0.1ppm PO4/ml si aprox 0.3ppm K/ml;

Adunand valorile de potasiu(K) pe care le introduc din KNO3 si din KH2PO4 imi da aprox. 0.9ppm/ml si ma gandesc ca nu trebuie sa mai introduc suplimentar(nu stiu cat de corecta este aceasta afirmatie).

Acum nu stiu ce sa zic despre magneziu, am inteles ca exista si in apa de la robinet dar nu am test pentru asa ceva si nu stiu cum sa gandesc aditia acestui element.

pentru NO3 daca folosesc 90gr de KNO3 in 500ml de apa distilata obtin 1ppm NO3 pentru fiecare mililitru introdus in bazin(110 litri/29 gallons) si 0.63ppm de potasiu(K)/ml;

Corect!

PO4 daca folosesc 7.5gr de KH2PO4 in 500ml de apa distilata obtin 0.1ppm PO4/ml

0,095 mai exact, dar e ok aproximat cu 0,1.

si aprox 0.3ppm K/ml

Nope... N-am vazut sa calculeze Chuck potasiul din fosfatul monopotasic. Sau poate am eu o versiune mai veche, ca nu prea il mai folosesc. Nu stiu cum l-a(i) calculat dar ai pus o virgula in alta parte la un moment dat. Corect este 0.0391. Fiind ...39, practic ar veni cam 0.04ppm K in 110 litri. Adunand valorile, potasiul total din cele doua substante in conditiile date ar fi 0.672ppm. Daca mai adaugi sau nu, e la latitudinea ta.

Acum nu stiu ce sa zic despre magneziu, am inteles ca exista si in apa de la robinet

Magneziu ar trebui sa fie suficient in orice apa cu o duritate (GH) in jur de 5, cel putin. Cu conditia sa nu ai o duritate data in cea mai mare parte de ionii de calciu. Pentru siguranta poti sa mai adaugi si niste magneziu pentru ca este o compoenta sine qua non a clorofilei. O insuficienta de magneziu nu e deloc pe placul plantelor.

Toate cele bune.

Multumesc pentru raspuns Val,

Ai dreptate, calculatorul lui Chuck nu calculeaza potasiul din fosfatul monopotasic, asta am facut-o eu folosind masele atomice a fiecrui component, asa cum ai facut tu in acest post pe pagina 9...si anume:
Masele atomice sunt:
K - 39,0983
H - 1,00794
P - 30.973761
O - 15.9994

Astfel am dedus ca potasiu(K) reprezinta 29% din KH2PO4...n-am calculat mai departe si m-am gandit ca din moment ce 1ml de KH2PO4 inseamna 0.1ppm PO4 atunci potasiu va fi de 3 ori mai mic adica 0.29ppm/ml.

Misto, nu m-as fi gandit sa simplific atata calculele ca sa obtin o valoare fie ea si aproximativa. Ai gandit binisor. Doar ca 0,1 supra 3 fac tot 0.033

Sarisem un 0....si am gresit pana la urma gramajul destul de mult(de 10 ori) .

La capitolul lumina as avea la dispozitie 72W...dar in momentul de fata folosesc doar 54W deoarece algele nu ma lasa sa traiesc.

Credeti ca este ok sa pornesc cu aceast setup de lumina si in timp daca este nevoie sa pornesc si cel de-al 4-lea tub?

Credeti ca este ok sa pornesc cu aceast setup de lumina si in timp daca este nevoie sa pornesc si cel de-al 4-lea tub?

Ok, sunt de partea celor care calculeaza in W/l in lipsa unui dispozitiv exact de masurare a luminii, dar haideti sa precizam despre ai cui watts vorbim. Una e T8, alta e T5, alta e MH samd.

O sa presupun ca vorbesti de T8, parca asa imi aduc aminte. Eu cred ca e ok. Reducand lumina reduci uptake-ul de CO2. Desi in felul asta incetinesti totul, e mai bine asa. Peste catva timp, cand o sa scapi de alge, ba chiar o sa fii in stare sa scapi de orice alga (care ar putea aparea in forma incipienta in urma unei neglijari partiale/accidentale a bazinului) in cateva saptamani, o sa ai tot timpul sa te joci cu lumina cum vrei. Deocamdata las-o mica. E mai sigur.

Intradevar este vorba de tuburi T8..cred ca am crescut prea repede lumina de la 2 la 4 tuburi si sper ca prin aceasta diminuare sa scap de algele prezente in bazin.

Oricum am oprit fertilizarea cu PPS-pro de 2 zile dar de saptamana viitoare am sa incep sa dozez separat macronutrientii - sper sa imi iasa.

Am facut niste calcule privind fertilizarea cu macro-elemente, si uitandu-ma la acest post al lui Val la valorile de uptake pentru PO4 si NO3 am vazut ceva diferente fata de ceea ce scrie in primul post de pe aceasta pagina.

Pana la urma care sunt valorile corecte de uptake zilnic pentru NO3 si PO4

As vrea sa-mi spuneti daca ceea am calculat eu referitor la fertilizarea macro este corect:

Presupunand un uptake saptamanal de 14ppm NO3 si 2.1 PO4(aceste valori le-am luat din intervalele date de tom barr) mi-am propus urmatoarele valori tinta:

- pentru NO3 doza saptamanala de 17.5 ppm adica 2.5 ppm zilnic rezulta o valoare tinta de 26ppm;

- prin introducerea dozei de NO3 se va adauga automat si o doza saptamanala de 11.025 ppm potasiu(K) rezultand o valoare tinta de 37ppm(aici uptakeul l-am presupus 0 );

- pentru PO4 doza saptamanala ar fi de 1.5ppm cu un uptake de 2.1(adica 0.3ppm/zi) si o valoare tinta de 1ppm; - nu inteleg aici cum este posibil ca valoarea tinta sa fie de 1 daca uptakeul este mai mare decat doza saptamanala(aceste rezultate le-am obtinut folosind fisierul excel al lui Val)???

- la magneziu am sa introduc o doza saptamanala de 2.1 ppm(0.3ppm zilnic) pentru a ajunge la o valoare target de 7.

Astept sfaturile celor mai experimetati innainte de a incepe fertilizarea cu aceste substante. Sper ca ceea ce am scris mai sus sa fie corect, oricum astept cu interes sfaturile voastre.