La UV ma gandeam ca ar fi o metoda de "tinere in frau", ptr ca e greu de crezut ca exista acvariu fara nenorocirea asta de Cryptocarioni.

quaz wrote:De curiozitate, stie cineva daca Proto marin intensiv omoara cleaner shrimp-ii ?...

Eu cred ca ii omoara... proto marin intensiv are si ceva cupru in el, iar asta e toxic pentru nevertebrate.


UV-ul e vrajeala, arzi curentul degeaba... parazitii aia sunt ori in nisip, ori pe peste... nu prea ajung in circuitul ala al UV-ului.

Protomont travels to the substrate and begins to crawl around for usually two to eight hours, but it could go for as long as eighteen hours after it leaves it's fish host

Sursa : reefcentral
Nu agati ceva in intervalul asta ? Poate fi intradevar o ardere de curent mare , dar o faci doar pe stagiul lui de reproducere... O data , de doua ori, eventual.

Chiar daca UV-ul ar fi efectiv, desi ma indoiesc ca este, apare problema recirculatiei apei
si a dimensiunii UV-ului. Pentru ca o unitate UV are nevoie de un anumit debit, mic, ca sa faca
ceva. Iar ca sa recirculi toata apa din bazin ai nevoie de un debit mare. aceea ce inseamna ca
trebuie sa cumperi un UV mult mai mare, ca sa impaci cele doua cerinte. Si chiar daca faci asta
tot nu cred ca ai sanse mari de reusita.

Era o idee. Eu aproximez debitul meu de recirculare la cca 300 l pe ora, deci as trece de cateva ori bune apa prin UV in intervalul ala. Am editat mesajul, facusem scoteala gresit.

Si acum vad, mai este un alt stadiu mai lung in timp in care poti sa interceptezi dusmanul :

After this period, the tomites hatch and begin swimming around, looking for a fish host. At this point, they are called theronts, and they must find a host within twenty-four hours or die

http://reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1985626

Eu, sincer de tot, ma indoiesc de eficacitatea UV-ului (ref. tratarea grisului)...

- sa zicem ca "interceptezi" o parte din paraziti, 30%... hai, 40%...
- hai, sa fim extrem de generosi si sa zicem ca 80-90% (procent ireal, daca ma intrebi pe mine, da' pentru placerea discutiei putem sa acceptam cifra).
- parazitul (restul procentelor) ramane in continuare in bazin... se dezvolta si-si vede de treaba. Pestii vor fi infectati, in continuare.

Ozonul poate fi o alternativa la UV, dar nici cu ozon nu esti 100% sigur. Problema principala
este existenta in acvariu a substratului si pietrelor care face imposibila eradicarea cu aceste
metode, UV si ozon, a parazitului. In sistemele comerciale (in magazine) unde acvariile sint
bare bottom, poate sa aiba succes. Nu e cazul la tine. De asemenea UV-ul se poate folosi
in sistemele cu sump comun pentru a impiedica migrarea parazitului de la un acvariu la altul
atunci cand apa trece prin sump, dar si in acest caz unitatile UV folosite trebuie sa fie pe masura
debitului.

Gasesti un articol interesant cu o multitudine de solutii, mai eficiente sau mai putin eficiente, aici:

http://www.reefkeeping.com/issues/2003-08/sp/

http://reefkeeping.com/issues/2003-10/sp/feature/index.php

Si o serie de 5 articole despre Cryptocaryon irritans:

http://www.advancedaquarist.com/2003/11/mini

http://www.advancedaquarist.com/2003/12/mini

http://www.advancedaquarist.com/2004/1/mini

http://www.advancedaquarist.com/2004/2/mini

http://www.advancedaquarist.com/2004/3/mini

Teoretic vorbind, de dragul discutiei ( cum spunea Koala ), daca UV-ul extermina catre 100% ce umbla liber in apa in cele doua stagii de dezvoltare, logic este ca in timp ( timpul de exterminare tine de rata de multiplicare a parazitului ) sa extermini scarbele astea.
Echilibrul intre extinctia sau dezvoltarea parazitului depinde cred de eficacitatea lampii vs puterea de multiplicare a cryptocariot-ului in stadiul de chist. Greu de spus daca UV se poate duce la eficacitate maxima. Sincer si eu ma indoiesc de reusita metodei.

Pai nu ai inteles nu are cum sa extermine 100% din ce umbla liber prin apa
pentru ca intr-un sistem cu recirculare nu ai cum sa treci toata apa prin UV. Pe masura
ce apa trece prin UV intra inapoi in acvariu dupa care o parte din cea care a trecut
ajunge din nou in UV iar restul se amesteca. Niciodata nu vei trece "toata" apa din bazin
prin UV. Oricat de eficienta e lampa nu conteaza. Doar daca treci toata apa dintr-un acvariu
in altul, fara recirculare, doar atunci poti spune ca o lampa UV eficienta va eradica parazitul
din apa respectiva.

Citeste atent articolele ale caror linkuri ti le-am posta.

Ba am inteles, dar nu crezi ca daca discutam teoretic, ducand timpul la infinit trece si toata apa prin UV ?

Sau in plan practic , hai sa facem o analogie cu timpul de injumatatire de la radiatiile nucleare : presupunem ca avem de curatat 500 l apa 100% "murdara" la un debit de 250l pe ora, iar UV curata 100%.
Pentru simplificarea calculelor, sa zicem ca apa curatata nu se amesteca in fiecare moment cu apa murdara, ci dupa o ora se varsa apa curata peste apa murdara.
Dupa prima ora, avem o concentratie de mizerie de 50 %, jumatate apa murdara, jumatate apa curata. Repetand rationamentul, ajungem la urmatorul sir de procente de apa curata :
0-50-75-87.5-93.75-96.875-98.4375-99.21 deci dupa 7 pasi depasim 99%. Gresesc ? S-ar putea sa ma insel la calcule in privinta concentratiei de mizerie dupa fiecare trecere.

O sa citesc si posturile alea dar acu nu prea am timp.

Pai problema principala este ca apa care trece prin UV se amesteca imediat cu apa care urmeaza
sa treaca prin UV si nu poti sa faci niciun fel de calcule decat aproximative. Habar nu ai daca se amesteca
uniform sau nu.

In concluzie UV-ul nu este folositor decat in cazul in care apa trece dintr-un bazin in altul si unde nu exista
nisip si decor. Ceea ce nu este cazul nostru.

Dar daca vrei neaparat sa incerci nu ai decat

eu am pus uv-ul in fuctiune cand am avut problema cu icht-ul.nu am observat nici o schimbare.
a fost degeaba.
+1 dragos si koala.

Gresit,..
Nu ai vazut schimbarea pentru ca nu ai fost atent,..
Parazitii erau ceva mai bronzati,..

da numai pe partea cu becul de aia nu am observat.

@Dragos : Nici nu incape discutie ca din cauza pietrelor si substratului nu poti eradica Cryptocaryan. Puterea lor de multiplicare este atat mare incat numai cu eficacitate 100% la UV cred ca ai putea sa-i termini si in timp indelungat. O sa studiez eficacitatea lampilor UV relativ la putere, flow de apa, etc si poate o sa incerc un experiment cuplat cu scoaterea nisipului din tanc.
Dar cu faptul ca nu se amesteca apa complet cind vine din sump cu cea din acvariu nu sint de acord in ruptul capului. Daca pui o picatura de ceva colorat, verde de malakit, albastru de metil, in sump, te astepti sa vezi apa din acvariu in portiuni colorate si necolorate ? De ce se recomanda sa opresti skimmer-ul cind faci tratamente ? Simplificarea care am impus-o eu la calculele alea ca amestec la sfarsit apa curata cu murdara se poate elimina calculand o formula de recurenta la sirul cu procente si aia o bagi intr-o limita cu n fiind numarul de ore , de la 1 la cat vrei. Parca era Blue pe aici care ne poate ajuta cu partea matematica ( se pregatea de bac , parca ?!), dar daca trebuie, o fac si eu ( asta ca o demonstratie la limita se duce la 100 ).
Foarte tari link-urile pe care le-ai postat !
@George : Tu cat timp ai folosit UV ul cand ai avut probleme cu Ich - ul ? Si sa stii ca m-am prins acum si cu sistemul tau de notare, cu +1 , sper ca mie sa nu-mi dai -1
Si in final o intrebare pentru toti : credeti ca in "paradisurile" marine pe care sint convins ca le aveti sinteti Cryptocaryan-free ? Intuiesc cumva dupa atatea discutii ca parerea generala este ca cel mai util este sa ridici sistemul imunitar al pestilor prin alimentatie corespunzatoare si prin calitatea apei. Iar scarbele alea mici da-le dracu pentru ca pestii daca sint OK se imbolnavesc putin si le trece !

Discutia e pur teoretica, da' ne place sa batem campii (inclusiv mie) ... deci:

1) Putem avea bazine ich free, daca avem rabdare si daca respectam niste reguli:

- orice peste se trateaza, indiferent ca prezinta, sau nu, simptome.
- bazine de carantina / spital

- acvariul principal se lasa fara pesti, timp de 70-80 zile.
- parazitii mor "de foame" in acest interval de timp... coralii si nevertebratele nu fac gris.

- daca acvariul e de tip fish-only, atunci se poate reseta de la zero... spalat/dezinfectat totul (pietre, nisip, acareturi).
- se reia ciclarea de la inceput, ca la un bazin nou.

2) UV-ul e frectie la picior de lemn, in ceea ce priveste parazitul asta.

- parazitii stau in substrat.... sau, inoata in masa apei (in cautare de "gazde").
- apa care ajunge in sump (implicit si in UV) este "trasa" de la suprafata acvariului.
- sansele ca apa "trasa" sa contina paraziti sunt destul de mici... deci, UV-ul ala o sa cam arda gazul degeaba.


3) Este dovedit faptul ca grisul este "foarte suportabil" in bazinele cu apa curata si unde pestii sunt sanatosi / au sistemul imunitar in perfecta stare.

Hai ca ma apuca si pe mine sa o iau ca George cu notarea...
De acord cu aproaope tot, dat :

- parazitii stau in substrat.... sau, inoata in masa apei (in cautare de "gazde").

De aia am zis ca scot si nisipul

apa care ajunge in sump (implicit si in UV) este "trasa" de la suprafata acvariului.

Pai pompe de valuri de ce avem ? La cati curenti avem in acvariu sunt de parere ca scarbele aflate liber in masa apei sint distribuite uniform.

quaz wrote:...Pai pompe de valuri de ce avem ? La cati curenti avem in acvariu sunt de parere ca scarbele aflate liber in masa apei sint distribuite uniform.

Asa, si?
O sa ai un acvariu in care parazitii "misuna" peste tot...
Apa care e trasa in sump provine de la suprafata...

Pe bune, americanii se chinuie de douaj' de ani sa gaseasca un remediu eficace si reef safe... crezi ca n-au incercat si UV-ul?