Va salut !

Dupa 40 de zile de la pornirea acvariului am reusit si eu sa achizitionez in sfarsit un sistem CO2. Din pacate insa, cred ca prea tarziu. Deja algele au reusit sa acapareze mare parte din plante. In special bacopa si anubiasul a fost asaltat de niste alge paroase care par ca ies din frunze. Din pacate, 90% din bacopa a trebuit sa o arunc... sper sa nu fiu nevoit sa fac la fel si cu anubiasul, mai ales ca acesta este legat de mopani, si ar fi o crima sa ma apuc sa re-plantez asa ceva.

Cateva detalii despre acvariul meu: 240L cu filtru extern EX1200 si intern Juwel. Pentru fertilizare am folosit JBL AquaBasis Plus + Ferropol (la schimbari de apa) + Ferropol 24 (5 picaturi zinic), si cand am avut carente mari am folosit Ferrotabs. Am pus si 2 JBL 7Balls la plantele mai doritoare de nutrienti. Lumina e data de 2 x 54W Juwel T5 DayLight + Nature care au si reflectoare. Lumina are un program de 10 ore cu o pauza de 3 ore la pranz. Noaptea mai folosesc 3 ore UW-C de la JBL de 9W.

Acestea fiind spuse, pentru a scapa de alge am incercat sa merg pe metoda "da-le tot ce le trebuie plantelor si algele vor pierde razboiul". Se pare insa ca pentru prea mult timp plantele nu au avut parte de CO2 si fertilizanti. Prin urmare, mai toate plantele s-au umplut de alge. Cele mai rele alge par a fi cele "barboase" care ies din frunze si pe care de multe ori prin smulgere ies cu tot cu frunzele plantei. Mai sunt si cele ca niste "atze" ce se intind pe 10-15cm sau mai mult. De Java Moss nu mai zic, care e napadita de niste alge maronii.

Asa ca azi probabil ca am facut si o greseala foarte mare... mai mult in disperare de cauza. Am folosit JBL Algol despre care am citit ca ar fi bun in eradicarea algelor si ca nu afecteaza pestii sau plantele. Nu stiu cum se face ca citesc numai de bine despre un produs, iar dupa ce-l folosesc gasesc numai de rau. Prin urmare, ma astept sa am probleme mari cu plantutele.

Astazi am facut si o schimbare de 10-15% in ideea ca poate mai "diluez" din Algol. In plus, am adaugat in filtru si Aquamedic Antiphos (in ideea de a mai scoate din fosfatii care "ajutau" algele.

Acum... nu stiu ce sa mai fac. Care credeti ca ar trebui sa fie pasul urmator ? Ce ati face in locul meu ? Accept mustrarile... stiu ca nu am procedat tocmai cum trebuie dar... asta este. Multumesc anticipat pentru ajutor.

P.S. Am urcat si 2 poze cu situatia algelor. Am pus doar 2 pentru ca mi-e frica sa nu sperii lumea cu prea multe alge:

http://www.acvariu.ro/coppermine/displayimage.php?album=lastup&cat=13754&pos=0

http://www.acvariu.ro/coppermine/displayimage.php?album=lastup&cat=13754&pos=1

alga exact ca a ta, am avut eu in unul din acvatii, iar sae au devorat-o, in momentaul de fata plantele sunt perfecte, iar alga nu mai apare pe nicaieri
e vb de 2 SAE la 80-90L
incerca si asa, nu este nevoie sa arunci planta, poti pune sub control alga cu diferite tratamente, fie bai cu apa oxigenata fie bai cu clor, sunt ceva topicuri deschise pe tema asta, incearca sa cauti detalii mai multe despre alga/algele care le ai si incearca sa vezi solutii de remediere

MonkY wrote:Asa ca azi probabil ca am facut si o greseala foarte mare... mai mult in disperare de cauza. Am folosit JBL Algol despre care am citit ca ar fi bun in eradicarea algelor si ca nu afecteaza pestii sau plantele. Nu stiu cum se face ca citesc numai de bine despre un produs, iar dupa ce-l folosesc gasesc numai de rau. Prin urmare, ma astept sa am probleme mari cu plantutele.

Foarte rau ai facut. Acvaristica (si nu am inventat eu asta) se face cu multa, extrem de multa rabadare. Si mai ales fara sa disperi, fara sa-ti pierzi cumpatul. Nu trebuie sa sari in acvraiu cu fel si fel de substante, care mai de care mai laudata. Si refuz sa cred ca despre "minunatele" caracteristici ale algolului ai citit pe acest forum. Daca te uiti putin pe la sfarsitul topicului meu (care este relativ mai proaspat) vei vedea ca si eu am (marog la mine s-au cam dus) aceesi problema. Intr-adevar, de-o uratenie covarsitoare acele alge, dar nu trebuie sa disperi. Ia taurul de coarne si lupta-te strasnic cu el.
Altfel, daca la cel mai mic semnal de alarma luam deciziile gresite, nu vom ajunge niciodata sa tinem acavriul in regula.
Intr-adevar, SAE s-au dat putin la alga ai, dar i-am ajutat si eu cu schimburi mai dese de apa ( ~20 % la doua ziel-grija mare ciano, ca e belea-daca mai spun pe forum ca am vazut-o si pe aia in acvariu, ma omoara "batranii"). Am schimbat hrana pestilor, pentru a nu mai ajunge nimic pe fundul aopei. De asemenea am marit si cantitatea de CO2, fara a mai tine cont de indicatorul permanent CO2/Ph. da, stiu, lucru periculos, dar necesar. Si de ce sa mint, dar cand vezi ca vine cate un coleg cu o vasta experienta in spate si-ti da niste indicii (chiar daca pe unii ii afli citind mai printre randuri ) il crezi si faci ca el. Cred ca am ajuns sa si masor cu ruleta lungimea algei pe frunze; dar sa si rad de ea, atunci cand am vazut ca scade in dimensiuni. Dar citesc mult. Capitolul alge de pe forum, cred ca l-am invatat pe de rost. Cu pestii probleme mari nu am avut ( in afara de un gris mititel eradicat repede), asa ca altceva nu am vazut in fata ochilor. M-am documentat "la greu" pentru ca nu vreau sa fiu luat pe nepregatitelea de nici un fenomen ce se petrece in acvarul meu.
In concluzie, vezi ce se rezolva cu solutia aia, si nu o mai folosi. Foarte important, am uitat sa subliniez, este faptul ca in acvariul tau sa fie un echilibru perfect. In asta consta arta acvaristului care iubeste plantele. Nu neaparat in modul de aranjare a plantelor. Asta tine de alta aptitudini, cu care te nasti . Restul se poate invata .
P.S. Scuza-mi, te rog postul cam lung, dar m-a cam luat valu'

Calm down...
JBL Algol nu e bun pentru ca nici un algicid nu e bun pentru plante, cu atat mai putin cele bazate pe ierbicide.

Poate sa aiba sau sa nu aiba efectul scontat asupra algelor, in functie de caracteristicile acvariului tau, dar cu siguranta iti va incetini mult unele plante si iti va omora altele. In general monocotiledonatele nu sunt foarte entuziasmate de algicide.

Pe de alta parte nu-ti inchipui ca s-a nascut careva destept. Mai citeste putin, mai arunca un ochi ici colo...
Uite, de exemplu aici:

http://www.acvariu.ro/content/view/146/1/

Daca urmezi si link-urile de la sfarsit, sau macar o parte din ele, iti va fi si mai util.


Spor!

M-am calmat... o sa o iau incet, fara chimicale de-acum inainte (dealtfel asta era deviza de la inceput, dar cand am vazut cum napadesc algele m-am gandit sa fac orice sa le opresc pana nu omoara toate plantele).

Din pacate... ma tem ca efectele Algol-ului se vad. Azi am cules 3 frunze destul de sanatoase de anubias. In schimb, algele nu au nici-o treaba. Mai fac o schimbare de apa, si astept. Ma gandesc sa incep sa tai toate frunzele care au alge pe ele... am incercat sa rup firele de alga care ies din frunzele anubiasilor, si sunt atat de bine prinse incat e o operatiune aproape imposibila. Iar scosul mopanilor pe care sunt prinse plantele ar fi ultima instanta (cred ca mai repede refac tot acvariul)...

Am o mica intrebare... daca reusesc sa "tai" din alge, dar nu pot sa le prind si sa le scot din apa, e problematic ? Adica, algele respective se vor prinde de alte plante sau pot sa le las linistit sa le traga filtrul ?

MonkY wrote:Am o mica intrebare... daca reusesc sa "tai" din alge, dar nu pot sa le prind si sa le scot din apa, e problematic ? Adica, algele respective se vor prinde de alte plante sau pot sa le las linistit sa le traga filtrul ?

Pai cred ca cam da. Ideea de a piguli plantele si de a culege algele, deriva din faptul ca nenorocitele trebuie sa dispara de acolo. Nu stiu prea bine cum se inmultesc astea, dar logica imi spune ca daca ai multe alge in acvariu, cu atat se vor inmulti mai mult. Deci, afara cu ele. Dupa ce le "tai" (nu stiu cum faci tu asta-eu le-am apucat cu destele pur si simplu) poti incerca sa le scoti cu o plasa de prins pestii.

Off topic

MonkY wrote:M-am calmat...

Aaaaa...Nu cred ca era vorba despre tine. Val cred ca ma tintea pe mine, pentru tonul poate putin acid, certaret, sau cum o fi fost din postul anterior. Va cer scuze, dupa ce am postat mi-am dat seama ca am cam sarit calutul

O sa va rog sa aruncati o privire la saracuta asta de planta... cum a fost ea asaltata de alge, si sa-mi spuneti si mie cum ati proceda voi sa scapati de ele. M-am gandit ca daca ar trebui sa rup fiecare frunza pe care sunt alge, voi ajunge sa arunc peste 75% din planta.

http://www.acvariu.ro/coppermine/displayimage.php?album=1192&pos=23
http://www.acvariu.ro/coppermine/displayimage.php?album=1192&pos=24

Ti-am editat eu linkurile ca nu aratau ce trebuie. Lofty.

MonkY wrote:...cum ati proceda voi sa scapati de ele. M-am gandit ca daca ar trebui sa rup fiecare frunza pe care sunt alge, voi ajunge sa arunc peste 75% din planta.

Cateva impresii:
- inteleg ca acvariul trebuie sa fie vizibil pe ambele parti, dar... explozia algelor a fost favorizata si de lumina naturala care bate direct in acvariu;
- schimba neoanele de la Juwel cu unele de la JBL (se gasesc si pe dimensiunea/lungimea "atipica" a tuburilor Juwel);
- elimina pe cale manuala manual cat de multe poti;
- replanteaza varfurile (chiar daca asta presupune sa arunci 75% din planta);
- adauga alte plante (eventual cu crestere rapida, pe care le inlocuiesti treptat cu ce iti place tie) in locul celor scoase (e bine ca masa plantelor sa nu varieze brusc cu mai mult de o treime);
- arunca un ochi AICI pentru a identifica fiecare alga si a vedea ce e de facut;
Succes!

Lofty wrote:Cateva impresii:
- inteleg ca acvariul trebuie sa fie vizibil pe ambele parti, dar... explozia algelor a fost favorizata si de lumina naturala care bate direct in acvariu;

Soarele nu bate propriu zis in acvariu. Ar fi dimineata la rasarit un pic mai mult soare (sa zic 30 minute) dupa care e lumina "difuza" care ar fi oricum in toata camera. Si eu as fi dat vina pe aceasta lumina daca algele respective nu ar fi explodat fix din ziua in care am pornit instalatia de CO2.

Lofty wrote:- schimba neoanele de la Juwel cu unele de la JBL (se gasesc si pe dimensiunea/lungimea "atipica" a tuburilor Juwel);

O sa schimb neoanele T5 2x54W DayLight + Nature pe care vad ca multi le considera slabe, insa nu stiu cu ce anume. Presupun ca acestea doua ar fi alternativele de la JBL:
1. JBL Solar Tropic T5
2. JBL Solar Natur T5
Si presupun ca va trebui sa pun Solar Tropic in "fata" si Natur in spate, nu ?

Lofty wrote:- elimina pe cale manuala manual cat de multe poti;
- replanteaza varfurile (chiar daca asta presupune sa arunci 75% din planta);

Am inceput deja sa fac lucrul acesta, desi am impresia ca se raspandesc pe zi ce trece mai rau. Nu mai zic ce dezolant arata... unde inainte era plin de frunze acum e gol...

Lofty wrote:- adauga alte plante (eventual cu crestere rapida, pe care le inlocuiesti treptat cu ce iti place tie) in locul celor scoase (e bine ca masa plantelor sa nu varieze brusc cu mai mult de o treime);

O sa caut si alte plantute. Ce anume imi recomanzi cu crestere rapida ? Cabomba e ok ? Nici nu mai stiu ce plante sa iau... pentru ca in Hornbach si alte magazine, plantutele respective sunt din acelea crescute emers, de iti ia luni de zile sa scapi de frunzele obisnuite sa traiasca in afara apei (asta daca traieste planta atatea luni). O sa incerc pe aria de Vanzari/Cumparari.

Lofty wrote:- arunca un ochi AICI pentru a identifica fiecare alga si a vedea ce e de facut;
Succes!

Nu stiu ce sa zic... pentru ca seamana cu "Fuzz Algae" dar e un pic mai urata decat in poza aceea unde mai ca-ti place cum arata Fuzz Algae. Asta e ceva mai "barboasa" si mai stufoasa... Problema e ca de pe anubiasi chiar ca nu le pot scoate... iar unii saracii din 4-5 frunze cate mai au, 4-5 frunze sunt deja "infestate". Ma duc sa mai "curat" un pic la ele... Merci de sfaturi.

MonkY wrote:Ce anume imi recomanzi cu crestere rapida ?

Egeria densa, Ceratopteris, cred ca si Limnophila sessiflora este buna, se hraneste masiv din masa apei, consumand excesul de nutrienti->alga flamanda

Ia uitati-va ce monstruozitati s-au facut. Imi vine sa plang, nu alta:

http://www.acvariu.ro/coppermine/displayimage.php?pos=-8448

http://www.acvariu.ro/coppermine/displayimage.php?pos=-8447

http://www.acvariu.ro/coppermine/displayimage.php?pos=-8446

http://www.acvariu.ro/coppermine/displayimage.php?pos=-8445

Imi cer scuze, nu stiu cum se introduce thumbnail/poza direct din Coppermine/galeria foto.

Mie-mi par Staghorn. In linkul pe care l-a pus Lofty ai si niste metode de lupta cu aceste alge. Pe langa ce ti-a zis acelasi Lofty : baga mai mult CO2 si fa schimburi zilnice de apa 10-30%. Din cate am observat eu, schimburile e mai bine sa le faci seara inainte de stingerea luminii. Mai sunt si metode mai dure insa este posibil sa obtii ceva rezultate cu ce ti s-a spus aici. Oricum iti trebuie rabdare.

Si nu uita de pigulit. Stiu ca este foarte greu, (am avut si eu-inca mai zaresc cate un fir), dar sa stii ca vei obtine rezultate. Apuca smocul de alge cat mai de la baza si incearca sa-l desprinzi de pe frunza fara a-l rupe. Astfel reusesti sa-l "dezradacinezi", ca sa zic asa. Si fa tot posibilul ca alga desprinsa sa nu-ti ramana in acvariu. Eu imi primbam mana precum un brat de macara: o bagam in acvariu-o scoteam cu alga. Si tot asa. La mine reteta a fost asta: schimb ~20% apa zilnic, CO2 din belsug, si piguleala pana mi se increteau buricele destelor
Bafta

Sar'na pentru sfaturi. De pigulit m-am apucat (frunzele care erau infestate foarte rau insa le-am taiat cu totul)... referitor la CO2 mai mult, nu stiu cat ar fi bine sa introduc. Eu acum am setat pH controllerul la 6.80 cu limita la 6.85. Am setat la 6.80 in ideea ca am si Botia Kubotai, carora le trebuie minim 6.80. Ceilalti pestiuci am vazut ca sunt ok si pentru pH mai mic... insa nu stiu, chiar nu stiu cum sa procedez. Sa setez mai jos, eventual un 6.70 cu 6.75 limita ?

De cand am bagat apa oxigenata n-am mai avut probleme cu algele. 50,l/100L a doua zi am schimbat 30% din apa. Am mai bagat o tura si am repatat.

Hahahaha... cea mai tare faza pe care am patit-o azi. Nu le-am mai dat acum seara de mancare (si ii obisnuisem cu 2 mese pe zi... dupa ceas). Asa ca acum am vazut o chestie bestiala. Tetrazonele si Pentazonele au intrat in fibrilatii... si ce credeti ca au inceput sa faca ? Au inceput sa manance din algele paroase de pe anubiasi. Sunt de coma, nu alta... cum prind ele firul si trag (pana si mie mi-e greu sa le rup). Bine, am vazut ca nu se leaga de firele prea lungi... ci mai mult de cele care ies direct din mijlocul frunzei. Dar oricum, folositori pestiucii. Parca mi-ar cunoaste durerea cu algele si ar incerca sa dea o mana de ajutor. Ii mai las un pic sa se chinuie si le dau un picut de haleala... ca-s haioase foc... Ce face foamea dintr-un peste )

Vezi cu hranirea mare grija. Inainte dadeam si eu, cam ca apucatu' pana mi-a deschis cineva ochii (sar'na Dolly ). Daca dai mult, cade pe fund->alge. Daca dai mult->mult rahatel->alge. Si daca dai mult->pestici grasi si bolnavi (asta nu stiu daca e adevarata, da' suna bine). Eu hranesc pesticii cu Hikari pelets parca ii spune. Niste bobite mici. Daca ajunge vreuna pe fund, o pescuiesc Coricii. Si le dau o data pe zi, seara. Sa stii ca hranirea are si ea rolul ei in pastrarea echilibrului chimic in acvariu si desigur in evolutia algelor

Well, eu le dau de 2 ori pe zi, dimineata si seara. Insa avand atat de multi pesti... trebuie sa le dau ceva mai variatl. Altfel unii din ei nu apuca. De obicei mancarea la mine se compune din:

TetraMin Flakes
TetraPro Vegetable
TetraWafer Mix
Ocean Nutrition Tropical Wafers
Hikari Micro Pellets
Hikari Sinking Wafers
Hikari Algae Wafers

Cate un pic din fiecare. Micro Pellets pentru neoni, Flakes pentru tetrazone si care mai apuca (daca mai apuca cineva sa manance pe langa ele), vegetable pt. sharks, botia & co... iar wafers (pastilele acelea) sunt pentru pestii de fund, corry, ancistrusi, hoplo, etc.

Poate parea mult, dar le dau atat incat sa termine in 3-5 minute. Poate cu cele de la Ocean Nutrition sa se lupte mai mult (ca sunt mai tari) insa restul dispare in mod subit. Recunosc ca sunt grasuti pestiucii, motiv pentru care mai ii sar cate o masa din cand in cand. Insa cam atat, ca altfel iese nebunie in acvariu. Ma credeti sau nu, dar astia fac urat din lipsa de mancare. Am testat, si iese ceva de genul:

- hoplo sunt cei mai iritati si se apuca si scormoneste pe sub plante (eventual le scoate). Atunci cand sunt satui imi fac dansuri prin fata acvariului.
- tetrazonele se apuca sa ciupeasca ramirezi sau codite de ancistrusi. Cand sunt satule se apuca de explorat acvariul sau stau linistite.
- rainbow sharks alearga tot acvariul si devin foarte teritoriali, in special in locul unde stiu ca trebuia sa vina mancarea.
- puntius intra in priza si alearga restul de acvariu care a scapat de rainbow sharks. Bine, la ei nici nu stiu daca e legat de mancare pentru ca asa fac si in mod normal
- neonii stau saracii in grup si alearga dupa orice firimitura aparuta prin acvariu si are forma de mancare.

Revenind on-topic, algele isi pastreaza pozitia, insa si plantele parca se simt mai bine de cand cu aditia de CO2. Astazi de exemplu am vazut si eu 2 anubiasi producand oxigen "la litru". Adicatalea au scos bule timp de 2-3 ore, de parca erau piatra de aer. Chiar ma speriasem la un moment dat, dar mi s-a spus ca e ceva normal.

Si mai jos postez si testele facute azi (poate ma ajuta cineva sa ma lamuresc ce ar trebui sa fac... sa scad PO4, sa mai cresc aditia de CO2, sa fac schimburi mai mari - eu fac zilnic cate 10-15%... in fine, nu prea mai stiu cum sa continui) :
Ziua 45
----------------------
23.01.2009 11:40
Temp - 26.5C
pH Controller - 6.82

JBL 5 in 1
----------------------
PH - 6,8
KH - 6d
GH - 7d
NO2 - 0mg/L
NO3 - 25mg/L

Teste individuale
----------------------
KH - 5.5d
GH - 11d
PO4 - 0,4 (JBL)
FE - 0 (JBL)
NO2 < 0,3mg/L
NH3/NH4 - 0
FE - 0 (TETRA)
PO4 - 0.5 (TETRA)

P.S. Saptamana viitoare vin si tuburile T5 de la JBL... insa cineva m-a speriat cu ideea ca s-ar putea sa am o explozie mai mare de alge decat ce am acum cu Juwel-urile... nu pentru ca ar fi mai slabe, ci pentru ca apare o modificare in "sistem" si pentru ca cele de la JBL sunt un pic mai puternice... Well, nu stiu ce sa zic...

In afara de Fe=0, restul parametrilor nu sunt chiar catastrofali. As zice ca sunt ok. Desi, daca ar fi dupa mine, as mai baga niste CO2. Iar la NO3=25, fosfatii sunt poate chiar prea jos. In fine, daca nu incep sa iti apara si GSA (GSA = Green Spot Algae - algele alea ca niste puncte verzi, mari de pana la 1-2mm dure, greu de razuit) e ok.

Eu te-as sfatui sa nu schimbi lumina pana nu stabilizezi acvariul. Adica nu neaparat pana cand scapi de alge, ci pana cand ajungi in stadiul de a nu iti mai aparea alge noi. Adaptarea plantelor la noile conditii de iluminare poate dura pana la 2 saptamani. Macar, daca ai posibilitatea tehnica, inlocuieste doar cate un tub odata, la 2 saptmani, pana cand le schimbi pe toate. In nici un caz nu toate odata.

Val... am inceput sa fertilizez in cantitate dubla Ferropol 24, si intr-adevar a inceput sa se simta. E pentru prima ora cand nu fertilizez intr-o zi pentru ca am deja Fe indeajuns (recunosc, am adaugat si Ferropol 8ml atunci cand am schimbat 30L de apa).

Am inceput sa introduc si CO2 un pic mai mult. Practic am setat pH controllerul la 6.75 in loc de 6.80. Pestiucii vad ca s-au acomodat repede... din pacate, algele explodeaza in continuare. Deja aproape ca nu mai am planta care sa nu fie asaltata de alge.

Cred ca am nevoie de ajutorul profesional... cineva care sa vina la fata locului, pentru ca am impresia ca ceva e in neregula rau. Chiar si dupa ce am introdus PhosEx si BioFerm... nu vad nici-o schimbare. Ba din contra, algele continua sa se extinda. Nu mai stiu ce sa mai fac... :aaa: :aaa: :aaa: