lazarginel wrote:Pai venise cineva cu ideea de apune Heatings cables la 220 v
Eu l-am contrazis si am spus ca macar 380 v trebuie
ca sa am un spectacol de Brake dance in acvariu
Si nu numai in acvariu

Imi aduc aminte S-a prins intre timp... e drept ca i-au trebuit fro`2 ani de atunci hai sa nu mai dezgropam mortii cat inca nu e cazul
Mai bine sa nu mai pomenim de faptul ca au fost priceputi care dadeau scheme de lucru cu cabluri la 220V ci sa spunem ca aceste instalatii au avut o istorie interesanta in domeniul vatajului, evident de dragul de a prevenii electrocutarea dar si pentru a le face mai eficiente.
Daca in revistele de specialitate ale anilor `80 Dupla facea reclama unor produse ce functionau pe un vataj de 42 de V, ulterior acesta a fost micsorat la 24 pentru ca de curand cei de la Dennerle sa scoata pe 12V...dupa cum spuneam este o istorie in spatele acestui produs de utilitatea caruia lumea inca se mai mira pe aici pe malurile Dambovitei, dar pe care baietii de afara o folosesc si o perfectioneaza continuu de atata vreme convinsi de eficienta ei.

Bai,fratilor ce mai la deal la vale
Concluzia este una daca tii mortis sa ai plante cu crestere ceva ma -i spectaculoasa si culori mai bune pe planta si ai substrat tip sandwich
Musai trebe heating cables eu am vazut radacini de planta cu heatings cables si fara
Nu se compara
Pai si ce concluzie tragem de aici
Daca o planta nu are radacinile sanatoase nu are sanse de supravetuire mari ,asimilare de substante nutritive se face mai bine si etc.etc.etc.
la o planta cu radacinile sanatoase
Exista un porverb in acvaristica "sa vad ce radacini ai la planta si i-ti spun cum le cresti"
Deci daca vrei plante si pestii sunt pe locul 2 merita
Daca tii valisneria si elodeea ,myriophilium nu merita
deci voi alegeti

Ce distanta ar trebui mentinuta intre spire pentru eficacitate? Am cautat pe net si intr-un singur loc am gasit valoarea de 7cm intre cabluri. Este corect?

Da e buna
Cei de la dupla au un sistem de cabluri tip plasa deci nu trebuie sa te mai complici cu distante o pui si gata

Multumesc. Eu ma gandisem sa caut un Bodenfluter cable de 75w de la Dennerle. La Dupla nu m-am uitat.

Am ceva probleme cu postarea pe forum si postez mai tarziu dacat mi-as fi dorit insa vad si imi place ca discutiile au avansat.

O sa fiu un mic Gica Contra si o sa spun cate ceva impotriva acestor cabluri.
1. In cazul unui substrat fertil (cu care ne-am obisnuit cu totii sa pornim) acei curenti de convectie vor duce cu siguranta la disiparea in coloana de apa intr-un mod necontrolat a nutrientilor existenti in substrat. Cu totii stim ca acest lucru poate duce la aparitia algelor indezirabile.
2. In cazul unui substrat cu granulatie mica si foarte mica folosirea acestui incalzitor nu aduce nici un beneficiu pentru ca acei curenti de convectie nu vor exista. La fel se va intampla si cu acvariile cu substrat vechi si colmatat.
3. Nu se poate vorbi despre curenti de convectie atata timp cat nu exista o diferenta optima de temperatura intre substrat si coloana de apa (acel deltaT la care curentii de apa nu vor fi nici prea slabi dar nici prea puternici).
4. Chiar si cu acesti curenti de convectie din substrat sunt specii de plante ce nu extrag nutrientii din apa doar cu ajutorul radacinilor ci printr-un sistem mult mai complex si la nivelul membranei celulelor din frunze.

Eu am folosit in doua acvarii astfel de cabluri - din pacate cele simple fara controller.

Ambele erau acvarii noi cu substrat fertil identic iar alimentarea cablurilor se facea printr-un timer (deci nu continuu) insa diferite ca volum, proprietati ale coloanei de apa (in special Gh, Kh, Ph etc) iluminat etc. Un acvariu are aproximativ 400litri iar celalalt aproximativ 120litri.

In ambele am avut o explozie de alge imediat ce le-am pus in functiune, explozie ce am putut sa o controlez numai dupa ce am oprit incalzirea prin cabluri.

In acvariul mare am repornit cablurile dupa aproximativ doua luni de la punerea in functiune a acvariului (cand am stapanit algele) si am observat intr-adevar ca plantele s-au schimbat in bine intr-un timp relativ scurt. Nu le-am putut folosi vara din cauza lipsei controller-ului. Toate plantele isi formasera un sistem extraordinar de radacini. Insa in totala contradictie cu ceea ce stim noi un echinodorus dintr-un colt unde nu beneficia de cabluri avea cea mai mare radacina sub care se afla o punga anaeroba si arata cel mai bine.

In acvariul mic le-am repornit dupa 5 luni de la punerea in functiune insa din cauza lipsei controller-ului temperatura imi crestea foarte mult chiar daca setasem timer-ul sa porneasca cablurile 5minute la fiecare jumatate de ora.

Experienta mea cu acest echipament se termina aici dar as zice ca el se poate folosi :-
- doar cu un controller- practic ca unic incalzitor al substratului si al coloanei de apa - ex Dupla;
- intr-un acvariu de dimensiuni mari (as zice peste 200litri) unde inertia termica a apei este si ea mare,
- cu un substrat de granulatie mare (peste 3mm) si cu o grosime de pana in 10-12cm
- cu substrat nou (necolmatat) si relativ sarac in nutrienti
- cu plante multe ce extrag nutrientii din substrat

Gabriel wrote:O sa fiu un mic Gica Contra si o sa spun cate ceva impotriva acestor cabluri.

Ba eu nu o sa te consider deloc un asa :p
Ai facut niste afirmatii pertinente care doar scoase din contextul cunoasterii fenomenului pot fi interpretate ca afirmatii de Gica Contra.

Hai sa explicam pe rand ce ai spus tu si ce trebuie sa inteleaga lumea pentru a concluziona cate ceva si sa invete si astazi ceva:

Gabriel wrote:1. In cazul unui substrat fertil (cu care ne-am obisnuit cu totii sa pornim) acei curenti de convectie vor duce cu siguranta la disiparea in coloana de apa intr-un mod necontrolat a nutrientilor existenti in substrat. Cu totii stim ca acest lucru poate duce la aparitia algelor indezirabile.
2. In cazul unui substrat cu granulatie mica si foarte mica folosirea acestui incalzitor nu aduce nici un beneficiu pentru ca acei curenti de convectie nu vor exista. La fel se va intampla si cu acvariile cu substrat vechi si colmatat.
3. Nu se poate vorbi despre curenti de convectie atata timp cat nu exista o diferenta optima de temperatura intre substrat si coloana de apa (acel deltaT la care curentii de apa nu vor fi nici prea slabi dar nici prea puternici).
4. Chiar si cu acesti curenti de convectie din substrat sunt specii de plante ce nu extrag nutrientii din apa doar cu ajutorul radacinilor ci printr-un sistem mult mai complex si la nivelul membranei celulelor din frunze.

Asadar cei de la Dupla cand livreaza acest sistem de incalzire prin cabluri pentru substratul acvariilor plantate...nu o fac oricum ci cu un substrat special Dupla Ground, cu propietati anume si despre care voi scrie mai multe la vremea potrivita.
Pentru ceea ce intereseaza legat strict de acest subiect cu cablurile, afirmatia lui Gabriel este corecta, un substrat puternic fertilizat ar fi facut ca prin influenta cablurilor si a temperaturii crescute din substrat sa dea afara o buna parte din fertilizantii respectivi...
Nici chiar vechile substraturi utilizate de ei nu le-au mai considerat a fi ideale chiar daca laterita utilizata de Dupla era o substanta cheie care nu reactiona nefericit la sistem, au gasit o varianta si mai performanta Dupla Root in forma unui pietris lateritic nu al unui praf, ce nu se dizolva instant.

Multa lume s-a intrebat care a fost motivul pentru care cei de la Dupla au mers pe acest substrat, sa-i zicem steril.
Acesta este numai unul din motive si Gabriel a sesizat foarte bine.
O sa vina vremea sa povestesc si alte avantaje ale acestui tip de substrat....dar deocamdata o sa punctez si o alta afirmatie de a sa, tot corecta.
Substratul cu granulatie mica nu este indicat pentru folosirea acestui sistem, de aceea acest substrat creat special preintampina fenomenul de distrugere al convectiei ce se poate observa daca este utilizat nisip de exemplu. Granulatia sa este de 2-4 mm si in urma cercetarilor facute pare a avea dimensiunea optima.

La punctul 3 a subliniat iarasi foarte corect un lucru si anume temperatura corecta si optima ce nu poate fi pastrata fara ajutorul Controllerului de la ei special creat pentru astfel de situatii...de altfel ei asa si-au si botezat controllerul mai slab din serie Dupla T Control DELTA existand si un computer-controller mai performant Dupla T Control ALPHA

Legat de afirmatia de la punctul 4, tot corecta si ea, trebuie spus ca pentru acest tip de plante de care vorbim, cel care asimileaza nutrientii prin intermediul membranei celulare permisive, sistemul tot prezinta un avantaj, anume pastrarea substratului aerist, chiar daca de acolo nu se trage cantitatea principala de fertilizanti, macar nu se transforma intr-un substrat puturos, cu semen de anaerobioza ca in exemplul dat de Gabriel. Odata achizitionat acest sistem, pungile de gaz sunt istorie.
In plus in marea lor majoritate aceste plante au pacatul alelopatiei de care s-a mai pomenit, ori acest sistem combate fenomenul…si uite asa se dovedesc utile chiar si pentru aceste plante.

Gabriel wrote:Eu am folosit in doua acvarii astfel de cabluri - din pacate cele simple fara controller.

In ambele am avut o explozie de alge imediat ce le-am pus in functiune, explozie ce am putut sa o controlez numai dupa ce am oprit incalzirea prin cabluri.

In acvariul mare am repornit cablurile dupa aproximativ doua luni de la punerea in functiune a acvariului (cand am stapanit algele) si am observat intr-adevar ca plantele s-au schimbat in bine intr-un timp relativ scurt.
Nu le-am putut folosi vara din cauza lipsei controller-ului. Toate plantele isi formasera un sistem extraordinar de radacini.

Trei afirmatii din experienta ta proprie, Gabriele care daca ar fi fost dublata de o cunostere anterioara a fenomenului te scutea de intamplarile nefericite Totusi ramai cu ce-i mai important dintr-o asemenea experienta si anume cunoasterea, chiar daca a fost pe prin procedeul mintea cea de pe urma a romanului :

Da asa este controllerul este piesa cheie a sistemului.
Firesc nu toti si-l permit dar fara controller oricat de bine aproximata situatia dupa cum am vorbit pot aparea fenomene de supraincalzire a substratului…sau la extrema opusa efecte neseminificative. Nu va imaginati vre-o data ca o sa va dea in clocot nisipul...toti cei care nu au avut cabluri de asta le e frica...de parca si-ar fi cumparat o butelie si au pus-o sub acvariu Insa aici este o smecherie pe care putin o stiu despre acest sistem si pe care vreau sa o impartasesc.
Din jocul acestor temperaturi metabolismul plantelor este modificat ...si asta-i marea descoperire de dupa CO2 despre care nu o data am zis ca te ajuta sa-ti dopezi plantele. Ei bine acest sistem le invata si cat de pofticioase sa fie ...ca sa ma exprim plastic.
De aceea este o inventie mareatza pe langa care numai niste necunoscatori pot sa treaca cu nepasare cum s-a mai intamplat odata in trecut.

Invazia de alge a survenit firesc in acvariul inca crud plin de fertilizanti inca neutilizati de radacin dezvoltate in retea ...ceea ce nu exista in acvariile proaspat plantate
Daca nu se recomanda adaugare de fertilizantii aditivati la inceputul unui acvariu ei bine...nu se recomanda ca in primul trimestru de dupa setarea acvariului sa se foloseasca acest sistem. Ca dealtfel nici fertilizanti de aditie ulterioara.
Ca o paranteza de cultura legata de fertilizanti , doar cei de la ADA au sfidat aceasta lege si au scos un fertilizant ce se poate folosi: Green Brighty – Step I, calculat pentru astfel de perioade(primele 3 luni) special spre a nu da alge.
Sper insa sa nu se supere nimeni pe mine daca spun ca asta nu garnteaza prevenirea fenomenului, lucru pe care il recunoaste chiar si Amano si care recomanda si metodele prin care se poate remedia situatia.Merita insa sacrificiul credeti-ma...doar asa pot avea plantele din acvariile sale starturile alea decise.

Dupa cum singuri banuiesc ca ati facut legatura la fel si cablurile odata instalate nu vor fi puse in functiune chiar din primele zile.
Cei care au mai utilizat astfel de cabluri au semnalat frecvent acest lucru. De altfel si tu Gabriele ai observat ca dupa cateva luni se schimbase situatia si nu mai aveai probleme.
Mai mult as completa eu si acest sistem combate depunerea algelor direct pe substrat, deci iarasi un mare avantaj

Asadar eu as sintetiza din ceea ce a zis Gabriel si as trece la lectia numarul 2, care ne invata ca:
Acest sistem se foloseste cu un substrat dedicat, nu se porneste din primul trimestru, lasand sa treaca 1-3 luni de la darea in functie a acvariului si se foloseste de preferinta cu controller pentru cei ce vor sa fie siguri pe efect si sa preintampine eventualele nereguli de functionare.

Cam asta ar fi, ma bucura interesul si seriozitatea cu care se trateaza de data aceasta subiectul.
Sper sa fie cat mai multi interesati si sa continuam pe aceasta linie

Referitor la ce a spus Sandu despre substratul Dupla acum am si eu raspunsul la intrebarea " de ce au scos acest substrat?"

BlackAdder wrote:Referitor la ce a spus Sandu despre substratul Dupla acum am si eu raspunsul la intrebarea " de ce au scos acest substrat?"

...si nu numai pentru asta. Prima sa carecteristica este ca a fost conceput sa fie extrem de usor. De ce? Pai tocmai pentru a se combate cel mai mare inamic al radacinilor...tasarea substratului. Tasare care este un fenomen ce se produce in timp, face ca substratul clasic sa nu mai poata respira, asta duce la anaerobioza, la secatuirea substratului in care nu mai intra fertilizanti de aditie zilnica, saptamanala etc asadar se putrezezc radacinile si nici nu mai au ce nutrienti sa extraga din solul saracit. De aceea s-a gandit acest substrat usor care nu se taseaza si care este afanat de asa natura incat sa poata fi usor aprovizionat cu nutrienti prin intermediul sitemului cu cabluri.
Situatia e mult mai compexa decat poate fi ea perceputa la o prima estimare. In mod normal un astfel de subiect cere o abordare integrata in care sa se poata lua in calcul dupa cum spuneam intreaga schema de fertilizare, asa cum a fost ea gandita. Totusi asta ar face subiectul unui articol iar noi ne-am propus deocamdata sa abordam doar subiectul sistemului de incalzire prin cabluri pentru substratul acvariilor plantate...care dupa cum vedeti are ramificatii multiple si implicatii pe masura.

Si eu tocmai ma hotarasem sa-mi iau un incalzitor de substrat. As avea si eu niste intrebari referitor la granulatie: Dupla Ground are o granulatie mare, eu as dori sa folosesc un substrat cu granulatie de 1-2mm, sa inteleg ca in acest caz nu mai pot folosi incalzitorul de substrat? Intreb deoarece cei de la Dennerle recomanda folosirea incalzitoarelor de substrat(bodenfluter) impreuna cu substratul si fertilizantul lor care are 1-2mm.
Asa cum am spus ma hotarasem sa cumpar un incalzitor de substrat de la Dennerle, cel de 24v si 75w. Cand am contactat un magazin on line pentru a-l achizitiona mi s-a raspuns ca nu il mai au deoarece nu se mai facbrica, ei avand la vanzare cu un discount bun doar cablu de 50w, care mie mi se pare mic pentru bazinul meu de 130x60x60 cm. As avea o nelamurire referitor la ThermoTronic, incalzitorul de 12v si 40w recomandat pentru bazine de pana la 400l si anume merita sau nu sa il iau? El costa cam 80 euro cu tot cu transport, in timp ce incalzitorul de 50w pe 24v costa 130euro. Mi se pare o diferenta mare. Avantajul la cel de 50w si 24v ar fi ca este vorba de un singur cordon, deci mai usor de utilizat, dar este mai scutr, doar 6m si nu stiu daca ajunge pentru bazinul meu.
Dupla m-a bagat in ceata cu puterea la care lucreaza si anume 150w la 24v (incalzitor potrivit bazinului meu) iarasi o diferenta enorma fata de cei de la Dennerle.
Mi-e frica sa folosesc din cele care lucreaza pe direct precum Rena sau Hydor.
Si atunci raman cu intrebarea ''eu cu cine votez'' , adica ce sa cumpar, Dennerle 50w 24v, 40w 12v sau Dupla Therm 500 ??
Poate aveti voi alte sugestii??

Cel mai important aspect mie mi se pare ca acest sistem asigura o stabilitate majora unui acvariu matur si din aprecierile celor de pe forumurile straine mareste foarte mult "viata" unui acvariu de la 1 - 1,5 ani pana la 5 ani tocmai datorita faptului ca dispar straturile anaerobe din substrat astfel plantele reusesc sa asimileze mult mai repede fierul iar bacteriile isi mareasc capacitatea fortei de munca in folosul comunitatii - transformarile din ciclul azotului au loc mult mai rapid si mai eficient. Iar in cazul in care exista si un ph controler deja tindem spre idealul acvariilor plantate.

Pe mine m-ar interesa cum se amplifica procesele de transformare.
Si, cred ca e o intrebare tampita, oare un incalzitor de substrat in lipsa unui ph controler nu cumva destabilizeaza acvariul...nu permanent ci doar cat timp este pe off sau on aparand variatii mai dese de ph si kh?

Avantajele acestui sistem de incalzire cred ca au fost deja punctate si sunt incontestabile.

Sigur ca in balanta avantaje-dezavantaje sunt variabile precum PH ,KH,GH etc.insa atunci cand intervenim si modificam unul din factori,in cazul de fata temperatura substratului,in mod logic trebuie facuta controlat.

E limpede ca fara existenta unor controllere nu se poate face nimic.In cazul de fata se exclude bomba de CO2 si nici nu poate fi vorba de a incalzi substratul cu o priza cu timer..asa "la ochi".
Or controllerele tocmai asta fac;tin toti parametrii in limitele stabilite reducand variatiile la minimum posibil. Se stie ca variatiile mari de temperatura mai ales la nivelul radacinilor duc la un dezechilibru de nutritie si la aparitia bolilor de colet,asa cum si variatia PH-ului are efecte negative asupra sistemului.

Asta e si motivul prelungirii duratei de viata a acvariului,mentinerea constanta a parametrilor fizico-chimici.

Pana si in alegerea substratului optim despre care s-a discutat atat este cat se poate de logica.Sandu a punctat foarte bine atunci cand a explicat ca existenta curentilor de convectie este incompatibila cu un substrat dens si tasat prin care circulatia apei trinde spre zero.

In urmatorul setup o sa fac urmatoarea experienta,jumatate de substrat o sa fie inert(pietris)si cealalta cu substrat profi(Sandu astept parerea ta in alegerea lui).Sunt convins ca la o fertilizare corecta in apa,pe fenofaze nu vor fi diferente intre cele 2 .Astfel voi vedea efectul circulatiei apei imbogatite la nivelul radacinilor.

Revenind la ideea de la care am pornit cred ca existenta controller-ului este obligatorie atat la temperatura cat si la PH.

andrei71 wrote:Si eu tocmai ma hotarasem sa-mi iau un incalzitor de substrat. As avea si eu niste intrebari referitor la granulatie: Dupla Ground are o granulatie mare, eu as dori sa folosesc un substrat cu granulatie de 1-2mm, sa inteleg ca in acest caz nu mai pot folosi incalzitorul de substrat? Intreb deoarece cei de la Dennerle recomanda folosirea incalzitoarelor de substrat(bodenfluter) impreuna cu substratul si fertilizantul lor care are 1-2mm.

Situatia prezenta indica o granulatie preferata pe care se merge in ultimii ani. Aceasta este o granulatie ceva mai mare este vorba despre granulatia de 2-4 mm. Doua firme (ADA si Dupla) au decis sa obteze pentru asta si au scos substrat pe granulatia indicata mai sus...a treia, Dennerle merge pe granulatia de 1-2...astea sunt fineturi deja. Daca vrei o parere personala, cred ca substratul lui Dennerle e de generatie mai veche decat cele doua si ca in viitorii 1-2 ani o sa-l schimbe...o sa mearga si ei pe ovarianta de granulatie un pic mai mare. Dar e o parere...bazata pe faptul ca si ei au schimbat o droaie, cabluri, neoane, fertilizanti, controllere...toate noi. Asteptam substratul.
Nu pot sa iti zic cumpara una sau alta...e si chestie de preferinte. Amandoua sunt firme bune, totusi din ce deduc eu nu prea ai bani de controller...

BlackAdder wrote:Cel mai important aspect mie mi se pare ca acest sistem asigura o stabilitate majora unui acvariu matur si din aprecierile celor de pe forumurile straine mareste foarte mult "viata" unui acvariu de la 1 - 1,5 ani pana la 5 ani

Asa este, aici este un alt avantaj al sistemului.

BlackAdder wrote:Oare un incalzitor de substrat in lipsa unui ph controler nu cumva destabilizeaza acvariul...nu permanent ci doar cat timp este pe off sau on aparand variatii mai dese de ph si kh?

Nu...daca vrei la o scara asemanatoare se petrec fenomene similare atunci cand incalzesti apa cu un termostat...ori nu exista o relatie directa a pH-ului cu temperatura. Acelasi pH il ai si la 25 de grade si la 30.

angelfish wrote:In urmatorul setup o sa fac urmatoarea experienta, jumatate de substrat o sa fie inert(pietris)si cealalta cu substrat profi(Sandu astept parerea ta in alegerea lui). Sunt convins ca la o fertilizare corecta in apa,pe fenofaze nu vor fi diferente intre cele 2.

Pai nu...experienta corecta ar fi sa pui intr-o parte nisip si intr-o parte substrat. Diferenta dintre pietris simplu si cel de la Dupla sau altii este una singura...in timp pietrisul normal se taseaza, datorita greutatii specifice mai mari la substratul Dupla asta nu se intampla.
Nu pot sa bag mana in foc pentru asta, dar banuiesc ca tasarea aceasta nu poate fi combatuta nici chiar cu acest sistem cu cabluri...motiv pentru care ei si-au mai luat o masura de siguranta, au facut acest substrat sintetic usor

acum stiu ce substrat pun.Experienta cu nisip n-are sens ca stiu de acum rezultatul .Am avut cu ani in urma substrat din nisip si...dezastru.

Problema care mi-o pun eu acum este colmatarea substratului prin efectul miscarii apei prin el cu ajutorul curentilor.Mai devreme sau mai tarziu.in functie de granulatie,substratul ajunge sa functioneze ca un filtru si sa retina particule din ce in ce mai mici si de aici incolo sa inceapa problemele legate de oxigenare.Cred ca e o corelare granulatie-timp dar nu sunt sigur.Probabil cei cu experienta mai mare pot sa comenteze mai pertinent acest aspect

Salutare tuturor!

Un acvariu plantat va poposi cat de curand langa cel cu africani. Deocamdata am acvariul (120x60x50, lumina AquaMedic T5 si filtrarea Tetratec). Urmatorii pasi: achizitia unui set complet de CO2 si unuia de heating cables cu controllerele aferente, nu neaparat in aceasta ordine .
Cochetez cu aceasta idee a incalzirii substatului inca de pe vremea cand pe acest forum unii credeau ca se poate incalzi substratul cu sarme bagate in silicon. In acest sens, ma bucura faptul ca astazi acest subiect legat de o incalzire profi a substratului a ajuns la a treia pagina (deocamdata) fara a fi luat in deradere.

Nu vreau sa poluez inutil topicul insa am cateva nelamuriri:
1. Tind sa cred ca solutiile de incalzire a substratului si solurile aferente de la Dupla si Dennerle au fost gandite sa functioneze optim cu solutiile de fertilizare suplimentara de la Dupla, respectiv Dennerle. In ce masura pot folosi un astfel de sol in combinatie cu o solutie completa de fertilizare (exclusiv substratul) pe care o pot gasi mai usor pe piata (JBL de exemplu)? Sunt "compatibile"?
2. Granulatia mai mare a substratului Dupla va constitui un impediment pentru a creste plante care sa-mi ofere acel "lawn effect" (Lilaeopsis, Glossostigma, Utricularia, etc)? Stiu ca o planta "pitica" nu inseamna neaparat o radacina scurta si implicit o usurinta exagerata a desprinderii de un sol sintetic, dar o parere avizata nu ar strica...

Multumesc anticipat!

Lofty wrote:Salutare tuturor!
Un acvariu plantat va poposi cat de curand langa cel cu africani. Deocamdata am acvariul (120x60x50, lumina AquaMedic T5 si filtrarea Tetratec). Urmatorii pasi: achizitia unui set complet de CO2 si unuia de heating cables cu controllerele aferente, nu neaparat in aceasta ordine

Felicitari...daca ma gandesc la acvariul tau cu africani trag speranta si la unul plantat frumos.

Lofty wrote:Cochetez cu aceasta idee a incalzirii substatului inca de pe vremea cand pe acest forum unii credeau ca se poate incalzi substratul cu sarme bagate in silicon. In acest sens, ma bucura faptul ca astazi acest subiect legat de o incalzire profi a substratului a ajuns la a treia pagina (deocamdata) fara a fi luat in deradere.

A trecut vremea silicoanelor ...puse pe sarma, la 220V, oamenii aia ne-au parasit spre zari mai albastre despre care in lumina ultimelor intamplari chiar nu are sens sa mai pomenim. Sa nu iti imaginezi ca va venii cineva sa recunoasca verde`n fata ca habar nu avea despre ce era vorba dar deja se recomandau variante la un produs cu totul necunoscut la clipa cand am lansat initial subiectul, acum doi ani.
Ca pe Ginel, care atunci saracu` s-a ales cu o recomandare mult mai directa despre locul unde trebuie amplasat cablul ...am sa te rog si pe tine sa facem abstractie si sa discutam la obiect, chiar daca personal iti inteleg dispretul fata de acel moment.

Lofty wrote:1. Tind sa cred ca solutiile de incalzire a substratului si solurile aferente de la Dupla si Dennerle au fost gandite sa functioneze optim cu solutiile de fertilizare suplimentara de la Dupla, respectiv Dennerle. In ce masura pot folosi un astfel de sol in combinatie cu o solutie completa de fertilizare (exclusiv substratul) pe care o pot gasi mai usor pe piata (JBL de exemplu)? Sunt "compatibile"?

Daca nu esti constrans de mijloace financiare care sa te indrepte catre o firma anume ce pot sa-ti spun este ca intodeauna eu am recomandat folosirea unei game complete a firmei (oricare ar fi ea), deoarece apar produse complementare care doar aditionate sau folosite corespunzator dau rezultatul final. In cazul asta pot sa-ti recomand folosirea gamei complete de la Dupla, pentru ca din pacate Dennerle-ul nu este interesat de piata Est si nu exista distributie pe Romania. Daca ai probleme in depistarea unui loc de unde sa-ti procuri produsele...da-mi un pm si poate te pot ajuta

Lofty wrote:2. Granulatia mai mare a substratului Dupla va constitui un impediment pentru a creste plante care sa-mi ofere acel "lawn effect" (Lilaeopsis, Glossostigma, Utricularia, etc)? Stiu ca o planta "pitica" nu inseamna neaparat o radacina scurta si implicit o usurinta exagerata a desprinderii de un sol sintetic, dar o parere avizata nu ar strica...

Cu siguranta nu. Plantarea acestui substrat, find mai usor intradevar presupune fenomenul de invatare... Am si dovezi (fotografice) in sensul asta...iar cand va venii momentul potrivit daca o sa existe dorinta am sa le integrez intr-o lucrare mai ampla si am sa le postez pe acest forum.
Total independent de asta vezi ca exact azi am adaugat la topicul despre aquascaping si AGA deschis de Intros un acvariu al unui coleg de pe forum realizat cu sol de la Dupla si care a fost foarte apreciat la ADA. Asadar poti vedea cu ochii tai ce aquascaping se poate realiza cu acest substrat...

Sandu wrote:

BlackAdder wrote:Oare un incalzitor de substrat in lipsa unui ph controler nu cumva destabilizeaza acvariul...nu permanent ci doar cat timp este pe off sau on aparand variatii mai dese de ph si kh?

Nu...daca vrei la o scara asemanatoare se petrec fenomene similare atunci cand incalzesti apa cu un termostat...ori nu exista o relatie directa a pH-ului cu temperatura. Acelasi pH il ai si la 25 de grade si la 30.

Nu, nu...m-am exprimat eu incorect sau cel putin nu complet. Normal ca temperatura nu influenteaza ph-ul. Eu ma gandeam ca intr-un acvariu fara ph controller ( cu s-au fara controller pentru incalzitorul de substrat respectiv priza programabila ) in momentul in care functioneaza incalzitorul procesele sunt mai rapide iar cand acesta trece pe off procesele se desfasoara mai lent. Ma gandesc in special la ritmul de asimilare al plantelor care in anumite momente sunt "obligate" sa asimileze repede iar apoi sa stagneze. Iar acest ritm nu nu se suprapune exact peste ritmul lor zi/noapte.
La un acvariu foarte mare cu mare inertie biochimica probabil nu se intampla mare lucru insa la un acvariu mediu ...

Ideea este ca sunt destui neincrezatori in necesitatea controlerului pentru incalzitor. Si cum Sandu de la o mica nerozie ne scie un capitol intreg :p
astfel va fi inlaturata si aceasta ultima indoiala a unora care se gandesc daca da sau nu controller.

Sandu wrote:...am sa te rog si pe tine sa facem abstractie si sa discutam la obiect, chiar daca personal iti inteleg dispretul fata de acel moment...

Va asigur ca nu judec si nu dispretuiesc pe nimeni... fiecare cu opiniile lui... opiniile pot fi insa pertinente sau ... cel mult "amuzante"...

BlackAdder wrote:Ma gandesc in special la ritmul de asimilare al plantelor care in anumite momente sunt "obligate" sa asimileze repede iar apoi sa stagneze. Iar acest ritm nu nu se suprapune exact peste ritmul lor zi/noapte.

Din ce inteleg eu functia "Night time temperature reduction" a controllerului Dennerle Duomat Evolution DeLuxe exact de aspectul asta se ocupa. Ca setezi ciclul pornit/oprit al cablurilor cu o priza programabila de 10 ron e una, insa pentru a te "juca" cu diferentele de temperatura intre substrat si masa apei (noaptea sau vara) e cu totul altceva; iata doua chestii cu efecte total diferite.

Mie mi se pare ca eficienta unor heating cables fara controler (nu mai zic de substratul adecvat) e similara eficientei unui CO2 la pet de Coca Cola: obtii rezultate mai bune, cu conditia sa ai si "putina experienta de lucru"... depinde si ce vrei de la acvariul tau, ca nu toti ne pregatim pentru concursuri... se pot face lucruri frumoase oricare ar fi dotarile... dar daca nu investesti in tehnica nu ar prea trebui sa compari acvariul tau cu unul de top.... depinde de fiecare la cate compromisuri e dispus pentru acest hobby, caci un lucru e clar: toti suntem constransi intr-o anumita masura de mijloacele financiare. Parerea mea...

Revin si eu cu unele amnunte
Sa discutat despre substrat de tip nisip asa ceva acuma nu mai exista
Si da-tim voie sa cred ca in Romania lui 2007 nu mai exista cineva care sa puna substrat nisip
Astea sunt greselile pioneratului acvaristicii facute de mine si altii acum 20- 25 de ani
Substratul nisip sau apropiat granulatiei nisipului creeaza o bariera termica intre substrat si apa ,deci eficenta 0
Dar nici folosirea de substrat cu granulatie mai mare de 6-mm ,caatunci chiar ca ai probleme
Cred ca recomandarea lui Sandu 2-4 mm mi se pare ideala ,la granulatie
Am gasit pe un site nu mai stiu care ca pornirea heating cables la un acvariu cu substrat nou nu se face in primele 4-6 saptamini ,in cazul in care substratul este puternic fertilizat
Plantele de abia adaptindu-se la mediul acvatic si a se lasa un timp formarea cat de cat a radacinilor
Din contra cu heatigs cable nu am avut probleme asa de mari cu algele
Radcinile se dezvolta impresionant si se tese o plasa fina de radacini la 2-3 mm sub sol ba chiar si la suprafata solului ca eu la inceput credeam ca sunt alge filamentoase dar erau radacini super de fine care absorb primile nitritii si nitratii din apa dejectiile de la pesti .etc
Ceea ce este un mare avantaj si algele nu prea mai aveau ce minca
De acord ca folosirea unui controller este ideal dar si fara se vad rezultate semnificative
Existau la un moment dat niste discutii pe un forum din USA ca ce rost are sa puna heating cables cand el locuieste in California si asa este cald
Aici se face marea eroare nu se pune heating cables pentru a incalzi apa sau substratul in sine
Ci pentru beneficiile care rezulta din acest proces
Bine inteles in timpul verii cand ai in acvariu 29 de grade nu are rost sa ai cabluri si daca ai controller nici nu se va decupla sa porneasca cablurile
La mine 2-3 luni nu au pornit pe timp de vara
Deci inca o data in acvaristica ai 2 alegeri
1. Daca te axezi pe plante faci totul pentru ele iar pesti tinuti in conditii optime
2. Daca te axezi pe pesti reproduceri ,specii diverse din arealuri diverse
atunci plantele nu vor conta prea mult si nu are rost investitii majore in ele
Se pare ca nu se poate sa le ai pe amindoua la nivel profesionist

BlackAdder wrote:Ma gandesc in special la ritmul de asimilare al plantelor care in anumite momente sunt "obligate" sa asimileze repede iar apoi sa stagneze. Iar acest ritm nu nu se suprapune exact peste ritmul lor zi/noapte.
La un acvariu foarte mare cu mare inertie biochimica probabil nu se intampla mare lucru insa la un acvariu mediu

.


Si uite asa, ceea ce ai denumit tu o intrebare tampita tinde sa capete cu totul si cu totul un alt inteles si sa se transforme intr-o intrebare esentiala. Caci ritmul de asimilare al plantelor este esential. Scriam undeva ca unul dintre marile avantaje ale sistemului este faptul ca dicteaza cat de pofticioase sunt plantele noastre. Substratul incalzit grabeste procesele biochimice din substrat. Ceea ce nu se prea cunoaste este faptul ca reactiile din substrat care fac nutrientii mai solubili si mai usor de asimilat astfel de catre plante sunt grabite de cresterea temperaturii. Studiile au aratat ca rata de asimilare este accelerata de doua pana la 3 ori la o crestere de doar 10 grade. Firesc nimeni nu va cere sa cresteti temperatura astfel si de aia au aparut controllerele.
2 grade se pare ca este temperatura ideala care sa fie peste cea a apei,in substrat.
Din acest joc intre temperatura apei si a substratului doar pentru cei ce au controller se pot insa influenta o sumedenie de mecanisme care influenteaza metabolismul plantei. Tot din acest joc secatuiesti mai repede sau nu un substrat de nutrienti daca ai gresit temperatura.
Totusi revenind strict la intrebarea ta nu au fost raportate astfel de probleme fie ca e acvariu, mic, mediu sau mare. Eu oricum am si controller de pH de la Dupla :p
Ecartul de temperatura in care joaca substratul conectat la cabluri este mic sau macar asa ar trebui sa fie daca on/of-ul este corect...mic dar totusi cu doua grade peste a apei...deci daca e sa luam in calcule valorile indicate de tine sau de angelfish totusi insumat duc la o diferenta de 4 grade fata de situatia unui acvariu neincalzit si la ingreunarea asimilarii nutrientilor. Exista pe lumea asta daca vrei insa chiar si controllere care au luat in calcul variatia zi noapte de temperatura si chiar variatia sezonala. Intre timp vad ca deja a mai scris si Lofty despre ele.
Pentru asta s-a inventat:
• Summer mode care:

Ensures the circulation of nutrients at higher temperatures in the summer

• Night-time temperature reduction care:

Establishes a temperature pattern such as applies in a natural biotope.

Diferentele de temperatura zi/noapte si iarna/vara sunt redresate insa pe lumea asta chiar si de controllere care au sonde de temperatura fara cele doua moduri de lucru…ca sa nu mai zic ca aceste sunt anulate total de prezenta unui chiller .