Citeva informatii citite pe net:

Una din problemele acvariilor plantate e durata de viata. Dupa 1-2 ani ceva nu mai merge bine si trebuie sa desfacem jucaria si s-o luam de la capat. O rezolvare a problemei e folosirea unui incalzitor de substrat. Acesta genereaza prin substrat niste curenti de apa slabi, foarte importanti.

Avantaje:
- circulatia apei are ca rezultat evitarea colmatarii substratului
- transportul nutrientilor din coloana de apa in substrat
- transportul substantelor toxice din substrat in coloana de apa de unde vor fi eliminate cu schimbul de apa. Aici e vorba, pe linga descompunerile rezultate din radacinile moarte, si de toxinele eliminate de radacinile unor plante pentru a elimina concurenta (alelopatie)
- mentinerea in substrat a unei temperaturi mai mari decit in apa este preferata de unele plante - Barclaya
- multe altele pe care nu le stiu


Un efect foarte important e prelungirea duratei de viata a substratului si implicit a acvariului. Se pare ca aceste heating cables sint mai importante pentru sanatatea acvariului plantat chiar decit CO2, suna foarte logic avind in vedere ca substratul e cea mai complexa componenta a acvariului.
Efectele sculei sint indiscutabile, ce ne ramine de facut e sa acceptam noul (nou pentru noi, altii il folosesc de 20 ani), sa nu-l tratam ca pe o nascocire a capitalistilor menita sa ne scoata banii din buzunar, asa cum am facut cu CO2 pe vremuri .

Invit pe cine mai foloseste asa ceva sa ne spuna cu ce rezultate.

Eu folosesc un incalzitor de substrat Rena, simplu (fara controller) la un acvariu cu substrat Dupla. Diferenta de temperatura dintre apa si sol e de circa 2-2,5 C. Radacinile plantelor arata extraordinar, fara putregaiuri sau radacini inegrite .
Ideala e fi folosirea incalzitorului de substrat cu un controller - asigura o diferenta constanta si, problabil, reglabila de catre utilizator. Mai multe despre controller, sa ne spune altii care l-au folosit, daca sint printre noi .

Porcu'"]Invit pe cine mai foloseste asa ceva sa ne spuna cu ce rezultate.[/quote:1b86d426e3 wrote: Cred ca vei gasi putini care chiar sa isi fi achizitionat sistemul de incalzire prin cabluri pentru substratul acvariilor plantate...cu atat mai putini cei care si-l vor fi achizitionat in forma sa completa cu tot cu controller. In schimb cred ca ai ceva sanse care sa gasesti oameni care cu diletantism sa se pronunte asupra subiectului
Nu ar fi prima oara.
Subiectul a mai fost incercat pe forum acum fo` doi ani, pe vremea aia Ginel isi cumpara niste cabluri imi pare de la JBL .
Pe cat de important am considerat eu acest subiect pe atat de repede a fost busit ca sa-mi aduc aminte de ce scria chitron la vremea aceia fata de afirmatiile altora.
Ulterior a scris cate ceva si Ginel, o introducere in subiect pe care banuiesc ca multi au considerat-o utila, omul certificand din experienta sa ca ceea ce a scos pe piata firma Dupla acum 30 de ani (eu am o revista din ianuarie 1981 care trateaza...si nu in premiera acest subiect ) este o necesitate si nu un moft.
Parerea mea este ca acei care isi doresc sa aibe plante de calitate si un substrat mai apropiat de ceea ce este in natura trebuie sa se gandeasca la modul serios la achizitia unui astfel de sistem de incalzire prin cabluri pentru substratul acvariilor plantate.
Are avantaje multiple unele le-ai enumerat tu...mai sunt si altele, eu am constatat mai multe...
Folosirea controllerului alaturi de cablurile simple de care ai amintit tu este un avantaj neindoielnic...chiar daca ne cheleste de ceva bani in plus.

Ca sa nu se creada ca doar ii indemn pe altii sa faca ceva eu vorbind din carti...am achizitionat de ceva vreme o instalatie completa Dupla :bcoarda: .

Asadar dupa cum spuneam la inceput nu stiu cati or sa-ti raspunda la intrebari dar stiu ca este un subiect foarte interesant care merita sa fie tratat corespunzator si nu in bataie de joc...
Oricand daca sunt interesati sunt dispus sa ajut si sa le explic tot ce trebuie legat de aceasta noutate veche :p ...asa ca astept intrebari, astept experiente similare pe acest subiect si eu.

folosesc si eu la un acvariu plantat de 180 litrii incalzirea substratului dar fara a folosii un incalzitor de substrat. Incalzirea se face cu ajutorul tuburilor de neoni montate sub acvariu, e vorba aici de un raft cu doua acvarii suprapuse. Intradevar, plantele merg super. Alt incalzitor nu folosesc la acvariul respectiv iar temperatura se mentine intre 24 de grade dimineatza si 25, 5 seara.

Pai ,mai baieti sunt cred ca vreo 2-3 ani de cand folosesc heating cables
am scris la vremea respectiva despre beneficiile lor chiar am si un articol pe rewi-ul lunii despre asa ceva
Nu are rost sa mai batem toaca degeaba au fost citiva pe acest forum care chiar l-au recomandat si au expus benefiiciile acestor sisteme de incalzire in substrat
Altii mai CIFUTI mi-au recomandat sa mi-l bag in
Eu nu mi-lam bagat ca nu i-mi plac barbatii si nu tin mortis sa am ceva cald la c........
Dar in schimb am vazut niste ,cresteri de plante si culori pe anumite plante pe care altfel nu cred ca lea-si fi obtinut
Cine vrea sa se documenteze sa caute articole pe forum despre heatings cables si chiar si pe net
Firme ca Dupla si Denerle (firme de 2 lei)sau 0.2 ron si acum produc heating cables dar cu micro procesoare incorporate care analizeaza diferti parametrii ai apei.
Tari de tot ce sa mai
Deci firme care produc si dupa 20-30 de ani aceste sisteme si care si acum le recomanda
Sigur stiu ele ce trebuie la un acvariu plantat de le produc de atitia ani
si inca au vinzare la ele
Pentru un substrat tip sandwich si gros bazat pe pietris Heating cables SUNT INDINSPENSABILE
Nu de pus in indinspesabili versus mai pe romaneste izmene
Cred ca eu sunt primul care le-am folosit si stiu ce spun
AM spus cred ca sunt primul :-P

lazarginel wrote:Altii mai CIFUTI mi-au recomandat sa mi-l bag in
Eu nu mi-lam bagat ca nu imi plac barbatii si nu tin mortis sa am ceva cald la c........

Asa e, imi aduc aminte, uitasem
...deci nu ti l-ai bagat pan` la urma???...pacat , poate aflam ca o fi bun si la asta caci pentru ce a fost el proectat stiu sigur ca e bun.
Ma rog, sa lasam lumea sa-si posteze nelamuririle legate de utilitatea cablurilor si sa nu dezgropam mortii.
Aud ca oricum astia doi ani de cand am inchis subiectul nu au folosit cinestiece acelor persoane...singura descoperire esentiala pe care "au facut-o" este ca intre timp s-a lamurit ca prin "nenorocitu`" ala de cablu nu circula 220 V asa cum afirma atunci...totusi e un progres

harry-ab wrote:Incalzirea se face cu ajutorul tuburilor de neoni montate sub acvariu, e vorba aici de un raft cu doua acvarii suprapuse. Intradevar, plantele merg super.

In cazu' asta plantele au beneficiat doar de un sol mai cald, nu e rau, da' e aproape nesemnificativ fata de ce se poate obtine folosind un cablu pe fundul acvariului. Curentii de convectie (elementul de baza incalzitorului) lipsesc in substratul tau pentru ca incalzirea se face (aproape) uniform.
Interesant de aflat ar fi care e temperatura in sol dimineata si seara si mai ales cum variaza diferenta de temperatura intre sol si apa pe parcursul a 24 ore.


Uitasem sa precizez datele tehnice ale incalzitorului meu: lungime - 3 metri, putere - 15 W, recomandat de producator pentru acvarii de la 50 la 100 litri (eu il folosesc la un acvariu de 60-70 litri).

Am facut la munca acum ceva timp niste masuratori cu un termometru electronic si diferenta de temperatura dintre coloana de apa si fundul substratului era undeva la aproape 6 grade dupa cateva ore de functionare a tuburilor Dimineata diferenta era de vreo 4 grade.

Oare merita sa incerc sa bag unul in acvariu acum? oare e posibil sa-l pun intr-un acvariu deja pornit?
Sau sa incep sa fac cate un mic foc sub acvariu?

Aici sunt exact diferentele de temperatura dimineata inainte de aprinderea tuburilor :
acvariu...vreo 330 litri net, coloana de apa ( efectiva) 47 cm, substrat 9-10 cm, cu granulatie de maxim 3 mm, doua filtre externe tetratec ex 700 si 1200 incalzitor de 300w.
Temperatura in apa in functie de adancime si distanta de la incalzitor variaza intre 24,8 si 25,1 grade.
Problema este la substrat....la suprafata substratului este 24,6. La vreo 2-3 cm in substrat variaza intre 23,5 si 24,2. Cam la jumatatea substratului 23,2 - 23,4 ( aici e o oarecare constanta indiferent de distanta fata de incalzitor, asta daca mai are vreo influenta la 5 cm sub suprafata nisipului)
La adancime maxima temperatura variza intre 21,9 si 22,8.

PS : e o postare a mea altundeva...sper ca nu-i bai

Interesant de aflat ar fi care e temperatura in sol dimineata si seara si mai ales cum variaza diferenta de temperatura intre sol si apa pe parcursul a 24 ore.


Promit sa-mi fac timp intr-un weeckend sa fac masuratorile din 4 in 4 ore sa zicem pe parcursul a 2 zile. In privinta circulatiei apei de jos in sus prin substrat da-mi voie sa te contrazic. Daca temperatura creste de dimineata pana seara cu 1-2 grade inseamna ca totusi exista schimb de caldura intre tuburile de neon si bobinele situate sub acvariu si acesta. Logic, "gigacaloria" respectiva trece prin substrat, deci se formeaza curenti ascendenti.

Pana in momentul colmatarii totale a substratului oricum exista curenti de apa prin substrat indiferent daca are incalzitor de substrat sau ca in cazul lui harry un alt acvariu dedesubt.
Cred ca Porcu' se referea la faptul ca nu se compara incalzitorul de substrat cu orice alta sursa de caldura aflata sub acvariu in producerea curentilor ascendenti. Iar daca ne gandim ca si sticla mai izoleaza iar sticla float din cate stiu este mai buna izolatoare termic decat sticla obisnuita atunci chiar ca nu exista comparatie.

BlackAdder wrote:Temperatura in apa in functie de adancime si distanta de la incalzitor variaza intre 24,8 si 25,1 grade.
Problema este la substrat....la suprafata substratului este 24,6. La vreo 2-3 cm in substrat variaza intre 23,5 si 24,2. Cam la jumatatea substratului 23,2 - 23,4 (aici e o oarecare constanta indiferent de distanta fata de incalzitor, asta daca mai are vreo influenta la 5 cm sub suprafata nisipului). La adancime maxima temperatura variza intre 21,9 si 22,8.

Asadar in cazul tau ne aflam intr-un exemplu clasic de substrat in temperatura medie sa zicem de 23 si apa de 25.
Haideti sa invatam impreuna cum stau lucrurile intr-un acvariu.
Foarte bun exemplul tau...sti ca asta are consecinte negative asupra substratului tau si asupra radacinilor plantelor tale, implicit asupra ritmului de crestere si dezvoltare a platelor?

BlackAdder wrote:PS : e o postare a mea altundeva...sper ca nu-i bai

Am cautat postarea la care faci referire nu stiu unde ai facut-o...altfel nu inteleg la ce faci referire probabil ca a sters-o un alt coleg din administrare mai sprinten de mana

BlackAdder wrote:Promit sa-mi fac timp intr-un weeckend sa fac masuratorile din 4 in 4 ore sa zicem pe parcursul a 2 zile. In privinta circulatiei apei de jos in sus prin substrat da-mi voie sa te contrazic. Daca temperatura creste de dimineata pana seara cu 1-2 grade inseamna ca totusi exista schimb de caldura intre tuburile de neon si bobinele situate sub acvariu si acesta. Logic, "gigacaloria" respectiva trece prin substrat, deci se formeaza curenti ascendenti.

Daca tot te-ai inhamat la experiente da-mi te rog si tu masuratori zilnice la baza substratului, la suprafata sa si in apa...daca or fi diferente, asa cum a facut si BlackAdder".
Apropos de asta cu ce termometre masurati temperaturile fiecare ?...aici precizia joaca un rol esential.
Pana la urma sa inteleg ca lasand de-o parte discutia pe seama curentilor de convectie(apropos stii cum functioneaza astia?) tu sustii ca temperatura substratului iti este incalzita de aprinderea neoanelor de dedesuptul acvariului. Neoanele de deasupra nu iti incalzezc si ele apa???

BlackAdder wrote:Oare merita sa incerc sa bag unul in acvariu acum? oare e posibil sa-l pun intr-un acvariu deja pornit?
Sau sa incep sa fac cate un mic foc sub acvariu?

De meritat merita ..dar nu poti sa pui unul fara sa refaci setup-ul.
Apoi intrebarea este de unde vei gasi unul complet...in Romania nu am vazut decat cablurile. Mergand doar pe utilizarea cablurilor fara controller ai parte de o un efect aproximativ asa cum aproximativa este si incadrarea lor intr-o categorie de litraj. Apropos de asta fi atent un pic la ce produc firmele in domeniu:

Dennerle-10 W pentru acvarii de 60 - 120 l lungime cablu 2 m
Rena - 15 W pentru acvarii de 50 - 100 l lungime cablu 3 m
Dupla - 20 W pentru acvarii de pana la 120 l lungime cablu 3 m

Avem de aface cu aproximari...valori aproximative, calculate, care de principiu ar trebui sa dea efectul scontat.
La extreme vorbind daca unii incalzesc acelas litraj sa zicem de 120 cu un cablu lung de lungime neta de 2 m cu vataj de 10 W altii la acelas litraj gandesc ca e nevoie si de un wataj mai mare si de un cablu mai lung... Pentru ca nu vrem, banuiesc nicunii sa ne spargem in aceasta dilema altminteri greu de dovedit s-a inventat pe lumea asta controllerul.
Exista deci repet metode de aproximare a cablajului necesar, pe net cu zecile...dar sunt aproximative ca si rezultatele in sine!

Apropos de asta stie cineva din voi si aici nu fac referinta la cei care au deja sistemul...cum functioneaza acest sistem, cate sonde-senzor are nevoie, ce se intampla daca se depaseste o anumita valoare de temperatura, care este diferenta optima de temperatura dintre substrat si apa, ce se intampla daca aceasta diferenta este depasita intr-un sens sau in altul???
Astea sunt problemele majore ce trebuiesc cunoscute inainte de a gandi la variante alternative de tipul neoanelor. Daca nu cunosti principiul de functionare cum te poti gandi la o alternativa ???
Sa nu cademsi noi in gresala in care au cazut altii dand variante de functionare pentru tot felul de inventii indoielnice. Aici nu suntem la ora de reinventat roata...ci la cea de a intelege pentru ce a fost ea creata ea si cum se invarte, ajungand apoi la a deduce avantajele folosirii ei corecte, integrate intr-un sistem numit sa zicem caruta din care mai fac parte siu alte scule ce se pun in miscare in folosul nostru.

BlackAdder wrote:Pana in momentul colmatarii totale a substratului oricum exista curenti de apa prin substrat indiferent daca are incalzitor de substrat sau ca in cazul lui harry un alt acvariu dedesubt.

Tz...nu e asa...nu e musai, pentru ca mai conteaza si cum sunt curentii astia Pe printzipul asta, daca ar fi fost asa de simplu puneam o butelie d`aia mica poloneza cu arzator si dam foc ca la aragaz ...si uite asa gata ciorba, peste cu zarzavat

Cateva masuratori facute cu senzorii de temperatura de la Aquatronic unul pus la jumatatea acvariului (cca 20cm de la fund) si altul pus in substrat.
dimineata(ora 7) apa-26,4
substrat-24.3

pranz apa-26,8
substrat-24,9

seara apa-27,4
substrat-25,5

In mod normal pt plante ar trebui sa fie exact pe dos.Valorile sunt obtinute fara incalzire,variatia apei este data doar de iluminat.Cablurile tocmai asta fac,pe langa curentii creati care oxigeneaza apa la nivelul radacinilor,asigura ecartul normal de temperatura dintre radacini si partea"aeriana".

Intr o incercare in sere,am plantat rosii pe substrat incalzit (21gr) si cu o temperatura a aerului de 8 gr,iar in alta parte fara incalzire de substrat doar cu 22gr in aer.
Rezultatul:In cele fara incalzire la sol au fost caderi de 15% desi temperatura era de 22gr iar cele tinute pe 8 gr dar cu sol incalzit 3%.Cele cu incalzire la sol au avut un ritm aproape dublu de crestere.

Revenind la plantele de acvariu,principiul este acelasi si sunt dispus sa incerc un astfel de sistem de incalzire problema este de unde-l iau?
Controller-ul suporta si poate face grafice de variatie in functie de multi factori(de ex desenaza grafic variatia temperaturii in functie de cat timp stau tuburile aprinse,etc)
Maine o sa mut senzorul din apa cat mai aproape de substrat sa vedem ce diferente sunt.

angelfish wrote:Cateva masuratori facute cu senzorii de temperatura de la Aquatronic unul pus la jumatatea acvariului (cca 20cm de la fund) si altul pus in substrat.
dimineata(ora 7) apa-26,4
substrat-24.3

pranz apa-26,8
substrat-24,9

seara apa-27,4
substrat-25,5

In mod normal pentru plante ar trebui sa fie exact pe dos.Valorile sunt obtinute fara incalzire,variatia apei este data doar de iluminat.Cablurile tocmai asta fac,pe langa curentii creati care oxigeneaza apa la nivelul radacinilor,asigura ecartul normal de temperatura dintre radacini si partea"aeriana".

Apreciez Intodeauna am zis ca valoarea unui forum este dat de oamenii care fac parte din el nu de trafic, de cat de informati sunt ei, de cat de pasionati si dispusi(chiar si financiar) sa puna in practica ceea ce au citit in literatura de specialitate.

In acest sens ce ne spun rezultatele analizelor lui angelfish?
Avem un senzor de sensibilitate, cu care a confirmat in mare rezultatele masuratorilor facut de BlackAdder.

Ce confirma el...situatia pe care am enuntat-o deja: Exista diferente de temperatura intre substrat si apa....chiar si in acvariile din apartamente incalzite.

Foarte bine a remarcat el...e diferenta dar nu e cum trebuie.
Adica ideea este ca substratul trebuie sa fie mai cald decat apa...nu invers cum este in acvariile voastre.

Eu va propun un nou tip de exercitiu interactiv.
Haideti sa invatam impreuna folosirea corecta a sistemului de incalzire prin cabluri pentru substratul acvariilor plantate. Daca vad ca exista interes pot sa va ajut in deslusirea subiectului care repet dupa parerea mea este de importanta majora in acvaristica plantata.

Asadar care ar fi lectia primei zile:
Exista intre substrat si apa din acvarii o diferenta de temperatura. Din pacate aceasta diferenta nu ne avantajaza pentru ca este in valoare inversa celei optime. Substratul trebuie sa fie mai cald decat apa.
Pentru asta avem nevoie de un sistem de incalzire prin cabluri.

Mai are cineva vre-o nelamurire pe subiect , e cineva impotriva, se abtine cineva ???
Eu as mai avea una sa ne spuna si BlackAdder ce termometru a folosit ca sa vedem daca se verifica din 2 surse de precizie. Eu stiu ca este asa dar e mai bine sa vada lumea ca ne bazam pe valori reale, dovedite.

Ca sa exemplificam putin discutia iata cam despre ce discutam:

Modul de amplasare in substrat



Modul de actiune

Toate instrumentele care le folosim sunt BK Precision iar termometrul cu care am facut testele e unul cu sonda si infrarosu. Pe ala cu laser ( monitorizare, transmisie a datelor catre un pc, alarma etc...) nu m-au lasat sa pun mana

Chiar daca a sunat acel "oare" ca o neincredere in aceasta scula el venea din intrebarile mele daca mai pot baga acum in substrat un incalzitor de substrat. Din pacate se pare ca nu merge sa-l bag acum in substrat.

Pe langa incalzitoarele de substrat enumerate de Sandu mai sunt si cele de la JBL unul pentru acvarii de pana la 125 litri si celalalt pentru acvarii de pana la 250 litri.

@ Sandu : postarea mea era pe un alt forum

BlackAdder wrote:Toate instrumentele care le folosim sunt BK Precision

Ok atunci nu poate pune nimeni la indoiala ceea ce ai masurat, ceea ce afirmam si eu. Carele va sa zica ceea ce era normal s-a intamplat si la tine in acvariu...adica fara folosirea acestui sistem ai substratul mai rece decat apa
Asadar daca mai era nevoie mai avem o sursa care masoara cu un instrument performant si care confirma cele discutate pana acum

BlackAdder wrote:Pe langa incalzitoarele de substrat enumerate de Sandu mai sunt si cele de la JBL unul pentru acvarii de pana la 125 litri si celalalt pentru acvarii de pana la 250 litri.

...corect, dar am zis sa nu va mai confuzez si cu asta pentru ca este a 4 firma, care desi vine cu vine cu valori asemnatoare cu cele de la Dennerle...evident lucreaza pe alt voltaj decat cei de la Dennerle pe 24
JBL recomanda ProTemp basis 120 -10 W pentru acvarii de 60 - 120 l lungime cablu 2 m

BlackAdder wrote:@ Sandu : postarea mea era pe un alt forum

...aaa scuza-ma nu am luat in calcul si varianta asta pai ce sa-ti zic...sa fi santos, nu-i nicio problema ca ai postat si pe alt forum...daca ti-a folosit la ceva chestia asta si ai aflat lucruri interesante de acolo "lumineaza-ne" si pe noi mai stii poate or fi altii mai priceputi :p ...folosise careva instalatia, stia sa raspunda la intrebarile enuntate mai sus...pe scurt era cineva care se pricepea la subiect si te-a luminat sau se vorbea din net, ca la d`astea cu copy-paste si translate care mai stim o leaca de calculator si de engleza ne descurcam cu totii Ideea era sa vorbesti cu cei care au folosit practic asa ceva si pot sa spuna ceva din experienta lor.
Daca nu ai aflat mare branza de acolo si esti interesat de subiect esti binevenit si aici...pe nimeni nu deranjaza atata timp cat discutia e in termeni decenti Macar de aici iti garantez ca o sa aflii cu adevarat cum si la ce se foloseste in mod corect acest sistem

Sandu wrote:...si ai aflat lucruri interesante de acolo "lumineaza-ne" si pe noi mai stii poate or fi altii mai priceputi :p

Ca o gluma singurul lucru interesant aflat acolo a fost de existenta acestui forum.... oare acum am fost rautacios sau pupincurist?

harry-ab wrote:In privinta circulatiei apei de jos in sus prin substrat da-mi voie sa te contrazic. Daca temperatura creste de dimineata pana seara cu 1-2 grade inseamna ca totusi exista schimb de caldura intre tuburile de neon si bobinele situate sub acvariu si acesta. Logic, "gigacaloria" respectiva trece prin substrat, deci se formeaza curenti ascendenti.

Caldura se transmite prin substrat asa cum se transmite printr-o scindura, fara sa rezulte miscarea apei, asta pentru ca este transmisa uniform. Daca vrei sa obtii curenti de apa in sol, ai nevoie de o sursa de caldura concentrata, asa cum e incalzitorul de substrat. Pe linga argumentele de termodinamica, daca ar functiona incalzirea solului din afara acvariului, cu siguranta nu s-ar mai chinui nimeni sa produca astfel de cabluri care trebuie foarte bine izolate de umezeala si pe care sa te chinui sa le prinzi cu ventuze.

BlackAdder wrote:Cred ca Porcu' se referea la faptul ca nu se compara incalzitorul de substrat cu orice alta sursa de caldura aflata sub acvariu in producerea curentilor ascendenti

Da, exact asta vrioam sa spun .

Sandu wrote:Avem de aface cu aproximari...valori aproximative, calculate, care de principiu ar trebui sa dea efectul scontat.

Asa vad si io problema, cu incalzitoarele de substrat simple se obtine o incalzire a solului, da' nu foarte exacta si cu siguranta necontrolata. Dau exemplu incalzitoru' meu - e recomandat pentru acvarii intre 50 si 100 litri. E evident ca nu se va obtine aceeasi diferenta de temperatura la un acvariu de 50 litri ca la unu' de 100 litri. Sa nu mai spun de variatiile temperaturi apei. Aici cred ca intervine rolul controllerului .
Treaba seamana oarecum cu aditia de CO2, folosim sau nu pH-controller, daca nu-l folosim, bagam CO2 cam aproximativ, dupa ochi, cam cite bule/sec. ni se pare noua ca trebe, daca folosim pH-controller, doza de CO2 va fi conform cu ce necesaru' plantelor. Cam la fel se intimpla cind fertilizam fara sa facem teste.

BlackAdder wrote:

Sandu wrote:...si ai aflat lucruri interesante de acolo "lumineaza-ne" si pe noi mai stii poate or fi altii mai priceputi :p

Ca o gluma singurul lucru interesant aflat acolo a fost de existenta acestui forum....oare acum am fost rautacios sau pupincurist?

Cred ca pe asta o sa o declar poanta anului

Ok e buna ca poanta dar abia acum mi s-a atras atentia despre cine e vorba
Las-o asa cum a picat , hai sa ne intoarcem la subiect.

Am crezut ca e vorba de forumuri de afara de pe care s-a tradus una alta si pe care s-a mai discutat subiectul...despre astea de aici nu ma intereseaza, nu ma intereseaza polemicile cu toti gagauzi care nu au pipait in viata lor o astfel de scula dar se dau mari cunoscatori si emit pareri despre utilitatea ei si despre modul de functionare.

Dupa cum spuneam eu sunt dispus sa discut cu cei care au experienta practica de lucru cu sistemul descris sau pot sa le raspund la intrebari celor dornici sa afle mai mult...atat, restul e polemica, circ si probabil ca altii au interes in asta, fapt dovedit in nenumarate randuri de toti clonatii si rasclonatii pamantului...
Sa judece fiecare ce invata in fiecare parte ...pana`n coada despre asta e vorba si de nimic altceva. Disputele personale cad in derizoriu cand e vorba de un subiect de interes precum este acesta.
Asadar SA REVENIM la subiect

Pai venise cineva cu ideea de apune Heatings cables la 220 v
Eu l-am contrazis si am spus ca macar 380 v trebuie
ca sa am un spectacol de Brake dance in acvariu
Si nu numai in acvariu