Cred ca daca se produc maxim 5 litri de gaz pe zi, daca supapa da durumu la gaz la peste 5 bari e suficient si ideea e buna.
Daca supapa da drumu la gaz la 2 bari, recipientul nu poate stoca decat 1 litru de gaz => ineficient si insuficient !

Sunt sigur ca mai trebuie introdus un parametru in formula si acela e densitatea gazului. SUnt sigur ca rata de compresie nu e aceeasi la aer (N2+O2+ restul sunt sub 1%) , comparativ cu O2 sau CO2.

Ce parere aveti ?

Supapa vermorelului deschide la 40 psi=2,75 bar (un pic mai mult decat pneul unui autoturism-ca sa va faceti o idee). Avand in vedere ca vermorelul are o capacitate totala de 5 litri ,rezulta ca dupa ce punem cultura (3/4 din recipient) o sa ramana un volum disponibil de 1.25litri. Daca facem cultura cu gelatina si avem o reactie mai lenta eu zic ca este suficient... Sa nu uitam ca din aia 5 litri de CO2 pe care ai aproximat ca-i produce cultura mai bagam si in acvariu Ma indoiesc ca sticla de suc sta tocmai la 5 bari presiune (maximul ei de rezistenta) pentru ca daca ar fi asa sunt convins ca lumea ar zugravi mai des Chiar daca presiune urca peste 2.75 bari se deschide supapa si se pierde ceva gaz pana se scade in presiune0.25-0.5 bar dupa care se inchide iar. Eu zic ca cea mai buna metoda de testare e cea experimentala ! Cred ca am sa incerc chestia saptamana viitoare. In definitiv nu sunt atat de interesat cat gaz se pierde sau se stocheaza Ma intereseaza sa am un sistem de siguranta , cum are vermorelul acea supapa, care sa ma lase sa dorm linistit ,pentru ca sincer imi place cum am peretii in casa. D`aia consider ca bomba vermorel e superioara sticlei de suc indiferent de pierderile de gaz (pentru ca nu este asa scump de produs gazul asta acasa) atata vreme cat n-o sa fiu nevoit sa zugravesc casa
P.S.
Nu numai densitatea gazului trebuie introdusa in formula ci si temperatura ambientala pentru ca presiune unui gaz se modifica direct proportional cu temperatura ! Fizica cuantica frate ...cel putin pentru mine care am fost un umanist toata viata ...
Din cate stiu eu pana si Newton a facut cucui pana a vazut cum e treaba cu gravitatia Daca tot ai balonul ala de ce nu-l pui sa vezi ce rezultate da ? Eu o sa fac bomba cu vermorel nu pentru ca vreau sa bag CO2 in apa ci mai ales de dragul experimentului ca prea ne incurcam in ecuatii aici. Deci sa inceapa cheful

Nu trebuie neaaparat sa umplii cu 3/4 sticla de vermorel. Poti sa pui aceeasi cantitate de drojdie, zahar, apa pe care o pui in sticla de 2l .. si asa ai aceasi cantitate de gaz degajata pe care o ai si acum .. iar restul spatiului din recipient poate fi pastrat pentru a stoca gazul pina la 2.5 atmosfere. Iar in cazul sticlei rigide de vermorel poti sa si calculezi exact ce volum de gaz poti sa pastrezi pe un interval de timp ... pentru ca sticla are volum fix (aproximativ) si stii si presiunea de siguranta.

Iar in legatura cu calculul de gaz si presiune pe care il stocheaza balonul nu este de ajuns sa folosesti doar formula aia .. balonul are o deformare elastica pina la punctul de spargere .. deci are un volum variabil .. nu e asa simplu sa calculezi cantitatile si presiunile daca nu stii exact volumele, elasticitatea, si alte variabile din ecuatie.
Si inca ceva .. esti 100% sigur ca peretii balonului au o densitate suficienta cat sa nu piarda CO2 la presiune ? CO2 e cam greu de etansat intr-un circuit .. de aia se si folosesc furtune speciale pentru instalatiile de CO2 .. furtunele normale de aer pierd gazul prin peretii lor.

m_3 wrote:
Am ramas asa cand am vazut la ce s-a ajuns de la banala bomba cu drojdie.

Eu am doar o intrebare simpla, fara calcule, fara alte cele. Din cate stiam presiunea intr-un recipient (in cazul nostru balonul) creste odata cu volumul gazului introdus. Bun. In ideea in care instalatia ar functiona, desi eu sunt ferm convins ca nu (vezi ce a scris lazarginel), cum o sa asiguri o presiune constanta, respectiv o cantitate de co2 relativ constanta pentru a o introduce in acvariu? Pentru ca in cazul in care cantitatea de co2 introdusa in apa fluctueaza, apar alte soiuri de probleme, dezechilibre si alea alea. Aici intervine reductorul de presiune la butelia de co2. Dar la balon cum faci? Din cate ma gandesc eu, ca blonul ala sa poata fi umflat in el, este necesara o presiune mai mare decat cea la care lucra bomba normal. Eliberand in apa acea presiune mai mare, va duce la o cantitate mai mare de 1 bula 2 pe secunda (aproximativ) cat este necesar. Or fi vreo 3,4,5 poate mai mult. Aici nu inteleg eu cum faci?

Eu sunt ferm convins ca va functiona. Presiunea trebuei sa fie tot timpul mai mare decat limita minima calculata anterior folosind fomrula presiunii hidrostatice, la 0,5M adancome in apa. Eu pun un simplu rubinetel si cand il deschid el da doar putin mai mult gaz atunci cand balonul este umflat fata de atunci cand el e dezumflat. Toul este sa alegi balonul cu grosimea membranei exact cat trebuie, pentru ca prin elasticitatea sa sa asigure o presiune tot timpul mai mare decat cea calculata ca e necesar pentru a pompa la 0,5M adancime. Iar faptul ca in loc sa am 3 -4 bule pe secunda in loc de 2, prea putin ma intereseaza, tocmai pentru ca eu am peste 50 lumeni / litru luminozitate iar dupa 1-2 ore de iluminare CO-ul nu prea se mai gaseste deloc pentru ca toate plantele fac siroaie continue de O2.
Noaptea era problema iar ziua era insuficient cat se producea, deci totul era sa aduc surplusul produs noaptea, sa fie dizolvat ziua.

Acuma daca vei zice ca ii pui un ph-controller, vin si eu si zic: daca investesti o suma considerabila intr-un ph-controller de calitate nu merita sa te zgarcesti tocmai la butelie, care daca o cauti bine, una de la ceva dozator de bere nu depaseste 150 - 200 lei plus un reductor simplut (nu e necesar sa fie foarte precis deoarece ai ph-controller) tot pe acolo. Ai montat instalatia, ii dai drumul si uiti de ea. Daca ma crezi ca eu nu am umblat la a mea din primavara, de cand am pornit noul setup, cu exceptia faptului ca am curatat reactorul de co2 de vreo cateva ori. Nu am ph-controller, merge electrovalva pe o priza programabila, si cu toate astea nici nu stiu ca am instalatie co2 presurizata. Se vad doar efectele in acvariu.

Da, eu iau instalatia de la JBL si costa 24 de milioane. M1003 + electrovalva + electrod . E mai eficient sa dozeze cat e nevoie sa fe perfect constant PH-ul. si sa am alarme pe PH (sper ca nu noaptea pe la 4 dimineata cnad cred ca va cobora pre mult ))

Elvis_Iasi wrote:

Cred ca daca se produc maxim 5 litri de gaz pe zi, daca supapa da durumu la gaz la peste 5 bari e suficient si ideea e buna.
Daca supapa da drumu la gaz la 2 bari, recipientul nu poate stoca decat 1 litru de gaz => ineficient si insuficient !

Sunt sigur ca mai trebuie introdus un parametru in formula si acela e densitatea gazului. SUnt sigur ca rata de compresie nu e aceeasi la aer (N2+O2+ restul sunt sub 1%) , comparativ cu O2 sau CO2.

Ce parere aveti ?

Supapa vermorelului deschide la 40 psi=2,75 bar (un pic mai mult decat pneul unui autoturism-ca sa va faceti o idee). Avand in vedere ca vermorelul are o capacitate totala de 5 litri ,rezulta ca dupa ce punem cultura (3/4 din recipient) o sa ramana un volum disponibil de 1.25litri. Daca facem cultura cu gelatina si avem o reactie mai lenta eu zic ca este suficient... Sa nu uitam ca din aia 5 litri de CO2 pe care ai aproximat ca-i produce cultura mai bagam si in acvariu Ma indoiesc ca sticla de suc sta tocmai la 5 bari presiune (maximul ei de rezistenta) pentru ca daca ar fi asa sunt convins ca lumea ar zugravi mai des Chiar daca presiune urca peste 2.75 bari se deschide supapa si se pierde ceva gaz pana se scade in presiune0.25-0.5 bar dupa care se inchide iar. Eu zic ca cea mai buna metoda de testare e cea experimentala ! Cred ca am sa incerc chestia saptamana viitoare. In definitiv nu sunt atat de interesat cat gaz se pierde sau se stocheaza Ma intereseaza sa am un sistem de siguranta , cum are vermorelul acea supapa, care sa ma lase sa dorm linistit ,pentru ca sincer imi place cum am peretii in casa. D`aia consider ca bomba vermorel e superioara sticlei de suc indiferent de pierderile de gaz (pentru ca nu este asa scump de produs gazul asta acasa) atata vreme cat n-o sa fiu nevoit sa zugravesc casa
P.S.
Nu numai densitatea gazului trebuie introdusa in formula ci si temperatura ambientala pentru ca presiune unui gaz se modifica direct proportional cu temperatura ! Fizica cuantica frate ...cel putin pentru mine care am fost un umanist toata viata ...
Din cate stiu eu pana si Newton a facut cucui pana a vazut cum e treaba cu gravitatia Daca tot ai balonul ala de ce nu-l pui sa vezi ce rezultate da ? Eu o sa fac bomba cu vermorel nu pentru ca vreau sa bag CO2 in apa ci mai ales de dragul experimentului ca prea ne incurcam in ecuatii aici. Deci sa inceapa cheful

Foarte importanta este presiunea. Asta inseamna ca vom avea depozitati pe timpul noptii doar 1,25 L (cat mai e liber) x 1,75 Bar (am scazut presiunea atomosferica care ramane tot timpul in recipient) = 2,18 litri maxim, adica foarte posibil sa fie mai putin decat se produce pe timpul noptii.
Acum daca ne gadim mai bine, presiunea minima nu este 1 Bar ( = presiunea atmosferica) ci este presiunea hidrostatica la 0,5 M adancime care am calculat-o tot ce acest thread, intr-un post anterior.

Uitati ce am zis eu... cred ca ceva e gresit, dar nimeni nu stie ce?!

De exemplu acum in iasi e o presiune atmosferica de 1007.0 mb iar in Bucuresti-Baneasa de 1005.4 mb .
Deci banuiesc ca daca presiunea hidrostatica la 0,5M adancime P = rho x g x h = 1000kg/m^3 x 9,80665 m/s^2 x 0,5 m = 4903.325 kg/s^2 (cred ca am uitat ceva, ca nu stiu ce unitate de masura este, ajutor aici daca este mb?)

Trippin wrote:Nu trebuie neaaparat sa umplii cu 3/4 sticla de vermorel. Poti sa pui aceeasi cantitate de drojdie, zahar, apa pe care o pui in sticla de 2l .. si asa ai aceasi cantitate de gaz degajata pe care o ai si acum .. iar restul spatiului din recipient poate fi pastrat pentru a stoca gazul pina la 2.5 atmosfere. Iar in cazul sticlei rigide de vermorel poti sa si calculezi exact ce volum de gaz poti sa pastrezi pe un interval de timp ... pentru ca sticla are volum fix (aproximativ) si stii si presiunea de siguranta.

Iar in legatura cu calculul de gaz si presiune pe care il stocheaza balonul nu este de ajuns sa folosesti doar formula aia .. balonul are o deformare elastica pina la punctul de spargere .. deci are un volum variabil .. nu e asa simplu sa calculezi cantitatile si presiunile daca nu stii exact volumele, elasticitatea, si alte variabile din ecuatie.
Si inca ceva .. esti 100% sigur ca peretii balonului au o densitate suficienta cat sa nu piarda CO2 la presiune ? CO2 e cam greu de etansat intr-un circuit .. de aia se si folosesc furtune speciale pentru instalatiile de CO2 .. furtunele normale de aer pierd gazul prin peretii lor.

Vesti bune, tocmai a ajuns comanda de cele cateva zeci de baloane CALITATE HELIU, deci nu pied gaz prin pereti In seara asta incep testele ... revin cu detalii ...

Ne pare extrem de rau, dar se pare ca interesul pentru acest post interminabi a luat sfirsit. Nu suntem adeptii unor astfel de metode neprofesionale si nu incurajam pe nimeni sa incerce "asa ceva acasa".

Topic inchis.

Pentru ca...... Discutia se intindea prea mult si devenea un CIRC
Si din 21 de miloane de acvaristi cati sunt in ROMANIA
0,01% ar fi folosit aceasta metoda
Discutia se incheie aici despre BALOANE
CINE, doreste detalii il poate contacta pe initiatorul experimentului pe PM
Aici este un forum
Un forum care incearca sa fie cit mai profesional in domeniul acvaristicii
DACA am fost putin mai ingaduitori ,asta nu inseamna ,ca facem de acuma RABAT DE LA CALITATE

...Si nici explozia unui balon nu ne amuza. Din contra. Daca unii privesc acest aspect mai mult sau mai putin funny, preferam sa indrumam oamenii catre sisteme profesionale si sigure, nu care sa le puna viata sau casa in pericol.

Pentru divertisment va rugam sa accesati alte site-uri.

Si cu asta PUNCT.