Asta ar trebui sa fie punctul 3. Leduri

In care urma sa fac o comparatie intre ledurile cree si cele chinezesti, o sa ma rezum la foarte putin pentru ca e neplacut sa te bazezi pe munca altuia si ala sa fie cu gandu la primavara.

Fericit nevoie mare si cu un chef de munca d-ala de trebuia sa vina facand, m-am asezat linistit sa bricolez fix la alea 72 leduri din exemplele de mai sus. Si cum ma uitam ca prostu la cata pasta au pus chinezii intre led si stelute (se revarsa) am zis "Ba, bine macar ca au pus pasta" si dupa aia a venit instant paranoia (d-aia e buna la casa omului ) "Ma si daca astia n-au lipit ledurile de radiator si sunt puse la misto".

Ei bine fix asa s-a intamplat, toate ledurile pe care le-am luat deja "lipite" au un mic joc daca incerc sa-l apas fortat inspre placuta ... ceea ce inseamna ca au cel putin juma de milimetru de pasta intre led si placuta Unele se misca de zici ca-s balansoare Asadar am de reasezat pe placute niste multe leduri.

Lasand la o parte chinezul lenes care nu diferentiaza intre lucrul facut si lucrul facut prost trebuie sa fac si paranteza ca am taiat mai drept radiatorul cu bomfaierul decat l-au debitat aia in fabrica, practic el nu era un dreptunghi ci un paralelipiped. Optimist fiind macar mi-au dat 1mm in plus de material, asa pot spune si de chinez ca macar a pus o tona de fludor pe leduri, parca stia ca o sa le reatasez.

Ziceam mai sus undeva ca poti sa pui un numar de X leduri pe o sursa de 48V si aveam un exemplu cu 12 leduri CREE legate in serie la un curent de 700ma. Seria cu cel mai bun raport calitate pret mi se pare XTE, si un XTE la 700ma are un Vf intre 3 si 3.1 in functie de cat de bine le-a iesit alora de la Cree aluatul de leduri. (fiecare led este unic, diferit, la un moment dat exista diferente asa de mari incat acelasi model de led este impartit in bin-uri (batch identification number), cu alte cuvinte acu am avut bulan si am scos leduri cu Vf de 2.85, peste juma de ora scoatem cu Vf 3.1). Cele mai reusite costa de pana la 10 ori mai mult ca cele mai putin reusite (nici nu prea se gasesc de cumparat de catre muritorii de rand). Cele luate de pe ebay din china sunt undeva inspre nivelul de jos.
Avand un Vf mic implicit inseamna ca poti pune linistit 14 leduri inseriate, de unde rezulta mai multa lumina (cu 2 leduri) din acelasi voltaj (d-aia se lauda ei ca sunt eficienti)
Si este bine ca daca tot dati banii pe un led eficient sa nu-l folositi peste 700ma (hai un 800 tras de par) daca vreti sa ajungeti la alea 50000 ore de functionare.

Acum ca am dezlegat misterul ledurilor cree sa trecem la china, china care-ti trece pe punga 3.0 - 3.7 ca Vf indiferent de ce led iei de la ei
Eu n-am masurat sub 3.2Vf la 500ma, asta ar insemna ca la 700ma o sa ai un Vf inspre 3.5 (insa de retinut ca pentru ledurile de 3W acel 700ma este un prag de evitat pentru ca ar trebui sa fie ledurile racite la 25grade ca sa nu le scurtati durata de viata).
Este cumva la mintea cocosului ca un led chinezesc alimentat la 500ma da mai putina lumina ca un Cree alimentat la 700ma. Insa doua leduri chinezesti alimentate la 500ma ar trebui sa dea mai multa lumina ca un cree la 700 Rog pe cine are un smartphone cu android si leduri din ambele categorii sa faca un test cu aplicatia asta
Si pretul a 2 leduri china de 3W este sub pretul unui cree, si ai doua puncte de lumina in loc de unul singur. Cam astea-s argumentele mele pro leduri china, in rest unde se poate folosi un led Cree eficient folositi-l cu incredere.

Dam si un mic exemplu, sa presupun ca 2 leduri chinezesti alimentate in paralel pe un LDD-1000 (500ma fiecare) lumineaza fix cat un singur led cree pus pe un LDD-700. Ca si intensitate luminoasa ar castiga ledurile cree pentru ca poti pune 14 leduri in serie in loc de 12. Din lipsa de 14 leduri CREE nu o sa fac nici un test

Mai sunt multe de povestit la diferente intre leduri, de ex CRI (abilitatea de a reda corect culorile obiectelor), care la ledurile china este de 70, iar la cree de 80+, insa nu intram in detalii, ca o concluzie:
Daca vrei CREE iti cumperi!

Despre culorile pe care trebuie sa le puneti pe o lampa pentru acvariu nu stiu ce sa va spun (in sensul ca nu vreau sa pornesc o discutie pe tema asta), insa stiu sigur ca pentru a obtine o temperatura de culoare de 20000K cu ledurile Cree (ca cea din recifuri) trebuie sa adaugati Royal Blue la Cool White pentru ca de exemplu ledurile XTE au cea mai inalta temperatura de ~8000K. Pe acest site aveti exemple de cum sa combinati acele doua culori ca sa va iasa ciorba. Trebuie retinut ca in functie de ce aveti in acvariu ar trebui sa va alegeti si iluminarea (gen corali care vor UV,etc)


Urmeaza sa controller.(tu-le muma-n ** de cineji)

Pe 30 februarie e bine?

Direct se la sursa ))))
E lipit!!!!! Hai cu fosfatii, diatomele, viermii si toate aiptasiile din lume

Eu n-as pune anemone daca am multi corali si tin la ei Si n-as pune anemona daca nu m-as chinui sa fie pe post de casa la un Clownfish. In rest sunt corali care seama cu anemonele daca este vorba de "ce se vede"

https://www.google.ro/search?q=tube+anemone&es_sm=122&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=MLLYVJGOIsP-UO_TgqgL&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1366&bih=667#tbm=isch&q=frogspawn+coral

https://www.google.ro/search?q=tube+anemone&es_sm=122&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=MLLYVJGOIsP-UO_TgqgL&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1366&bih=667#tbm=isch&q=torch+coral

Cred ca cel mult 1500L / h ar merge la recirculare daca merge pe skimmerul ala.

Eu am prins ideea gresita ca atunci cand ti se zice "tre sa ai flow de 10x cantitatea de apa" trebuie sa treci din acvariu in sump 10x apa din acvariu. Din ce am citit (chiar ieri) pe undeva pe reefnustiuce punct com, flow-ul ala se refera la ce flow o sa ai cu pompele de valuri.

Dupa cum spuneam, radiatorul de 1000mm se prelucreaza la CNC intr-un spatiu special amenajat pana iese cum va convine (in cazul de fata 2 bucati de 500)

Astea nu se pot prinde cu ceva in loc? Adica sa zicem ca si-a gasit un loc propice, moare daca o fortezi in locul ala cumva, cu ceva?

Mi se pare urat asa cu rosu ala pe el, pune-l la posta catre Pavelescu

Sunt de titan suruburile alea de tin fundul?

Mica precizare aparuta in urma discutiei cu Andrei din tara lui pentru cei care au mai putin de 12 leduri inseriate la o sursa de 48V pe un driver LDD (canal sa-i zicem)

Si cred ca intrebarea era (inca nu sunt sigur) cati amperi consuma un driver LDD din sursa mea de 48V ca sa-mi aprinda un numar X de leduri.

Raspunsul din datasheet este ca 900ma in full load, adica LDD-ul "papa" 48V/900ma si scuipa 45V/1000ma daca Vf-ul adunat al ledurilor este egal cu 45.
Tot in datasheet, pe ultima pagina sunt grafice de eficienta, din care putem deduce aproximativ si indeajuns de satisfacator ce ne intereseaza.
Si ei zic acolosha ca daca ai 4 leduri cu un Vf de 3V pe un LDD-1000H alimentat la 48V o sa fie o eficienta de 90% manca-v-as! Bine bine, da` cati amperi suge din sursa?
Pai zicem si noi asa 4 leduri inmultit cu 3 volti = 12 volti. 12 volti astia inmultit cu 1 amper = 12 Wati. Si regula de 3 simpla daca la 12W am 90% cati am la 100% ? 100*12/90=13.3Wati. 13.3W impartit la 48V cat are sursa = 0.278 amperi.
Deci mi-ar ajunge o sursa de 48V cu 300ma, daca vreau 3 canale d-astea (3 drivere LDD fiecare cu cate 4 leduri in serie, in total 12 leduri) ar ajunge o sursa de 48V 900ma(noi luam de 1A pentru siguranta )
Si pentru ca n-are rost sa va luati sursa de 48V daca o sa consumati doar 12V din ea o sa va luati o sursa de 24V, si daca va luati sursa de 24V refaceti calculele de mai sus pentru 24V

Bravo bre, sarim peste ohm ) Desi n-are legatura cu ce discutam noi aici oricum
Voi renunta sa-mi bat capul cu tine si ramane sa-ti raspund la intrebari prin da sa nu, cu singura conditie sa le formulezi coerent nu ca pana acum.

Plm creca am zis in partea cealalta cam cate leduri inseriate poti pune pe 48V. Ba chiar am lasat si loc destul )

Nu stiu ce nu e clar imparti cati volti are sursa la 3.4 si ai un numar aproximativ de leduri pe care le poti lega la sursa respectiva.
Mi se pare de porc s-o dau in legea lui ohm pe forum.

Ma oricum, e bine ca a inteles cate leduri poa sa puna pe un ldd dupa 3 pagini

Cate canale or sa fie? Ce leduri?

In prima curentul tras din sursa de 48V 0.09A, in a doua curentul care trece prin led 1A, in a treia voltajul led 3.1V

E bine ca ai zis de Wati. In cazul de fata consumatorul nostru este de 3.1W ledul, si foloseste din sursa aproximativ 4.3W. O eficienta de aproximativ 70%. Cu cat maresti numarul de leduri creste si eficienta.

Shubi wrote:

dan.pavelescu wrote:Ba nesimtitule, ala e fludorul meu!

darthradu wrote:... luat pe sub mana din japonia...

Am mai auzit undeva o faza de genul: "Romania, tara unde pana si peisajul te fura"

Ce zici de bluza liliacului?
http://img.plici.ro/image/2Rm

Uite, experiment facut special pentru tine, as dori ca din imaginile astea sa-mi spui tu daca-ti "ajunge" sursa actuala...

Eventual sa-ti dai seama din ele ce draci masor eu acolo

http://img.plici.ro/image/2R6
http://img.plici.ro/image/2R8
http://img.plici.ro/image/2RX

darthradu wrote:
Daca vreti o lampa cu alte caracteristici va calculati pretul in functie de numarul ledurilor, pentru ca pe suprafata radiatorului poti sa inghesui un anumit numar de leduri.
Urmeaza sa exemple

Sa dam si cateva exemple, presupunand ca aveti o idee despre numarul de leduri care v-ar satisface ca si intensitate luminoasa.

Din ce m-am jucat eu in diverse recipiente cu apa (ca-s cel mai prost din curtea scolii si inca n-am acvariu) am observat ca si distanta ok intre leduri de culoare diferita, astfel incat sa nu se formeze diverse efecte de discoteca prin apa, undeva intre 20 si 60mm intre centrele ledurilor. Si plecand de la ideea asta, tinand cont si de faptul ca s-ar raci mai greu radiatorul cu leduri puse unul langa altul(20mm distanta intre centrul ledurilor) si totusi vroiam "sa fie lumina" am ales ca distanta intre leduri 40mm.

Asta va ofera 2 variante, 1 pentru hapsani in care pui 100 leduri pe un radiator si alta pentru aia mai putin hapsani cu 72 leduri.
http://img.plici.ro/image/2cB

Hai sa alegem o sursa
In datasheet-ul de la LDD-uri zice asa: Input voltage range 9-56 si mai zice ca Output voltage will allways step down by 3 volts from input DC voltage
Deci ne-ar trebui o sursa de minim 10V si de maxim 55V.

Bucurosi nevoie mare ca am gasit niste surse de 54V ne apucam sa facem niste calcule.
Vom folosi ca referinta tensiunea de alimentare a ledului ca fiind de 3.4V. 54V cat scoate sursa minus 3 volti cat zice in datasheet-ul LDD ca se scad la iesire impartit la 3.4V = 15 leduri putem lega in serie.
Insa tinand cont ca sursele de alimentare sunt facute pe genunchi de catre chinezi ele au tendinta sa scada tensiunea odata cu cresterea intensitatii. Cu alte cuvinte daca vrei "sa sugi" 1 amper dintr-o sursa de 54 volti la 1 amper o sa ai la iesire, in functie de cat de pe genunchi e facuta sursa, oriunde intre ~50 si 54. Ca sa ne "protejam" cat de cat o sa luam o sursa de 1.CEVA amperi pe care o s-o folosim doar la sub un amper.
Ca si cand asta n-ar fi singura nenorocire ledurile difera intre ele, astfel unul poate sa lumineze corect cu 3V, altul cu 3.7V. Si uite asa numarul ala de 15 leduri in serie se transforma in 14.
Ca fapt divers, ledurile cree xt-e, la 350ma pot folosi ~2.85V, cu cat creste curentul va creste si voltajul pana la 3.4V

Bun, deci am ales o sursa de 54 volti si am stabilit ca putem lega la ea 14 leduri in serie. Mai departe trebuie sa alegem la ce curent alimentam ledurile.
De dragul simplitatii si fara sa intram in detalii de genul la ce curent e bine sa legi un led, si ca poti sa pui mai mult de 14 cree-uri in serie vom alege sa alimentam niste CREE XT-E la 700ma si la 500ma si niste chinezarii de 3W la 500ma.

Pentru ledurile Cree la 700ma vom avea nevoie de cate un LDD-700H la fiecare 14 leduri, asta rezulta ca sursa noastra trebuie sa aiba o putere minima de:
Cazul 1 cu 100 leduri impartit la 14 leduri = 7 drivere a cate 700ma fiecare = 5 Amperi MINIM
Cazul 2 cu 72 leduri / 14 leduri = 5 * 700ma = 3.6 Amperi MINIM

Pentru chinezarii de 3W vom avea nevoie de cate un LDD-500H la fiecare 14 leduri, sau de cate un LDD-1000H la 28 leduri legate in paralel cate 2 ca sa facem economie la LDD-uri.
Asta o puteti aplica si la ledurile cree pe care le puteti alimenta cu 500ma ca nu se supara si oricum or sa dea mai mult lumina ca alea chinezesti.
Cazul 1 cu 100 leduri impartit la 14 leduri = 7 drivere a cate 500ma fiecare = 3.5 Amperi MINIM
Cazul 2 cu 72 leduri / 14 leduri = 5 * 500ma = 2.5 Amperi MINIM

$$$ =
54V/6A 567,3 RON
54V/4.45A 392,1 RON
54V/2.8A 325,2 RON

Acu ne scarpinam un pic la oo, dupa aia in nas, ii zicem de sfinti si facem calculele cu sursa de 48V
48V cat scoate sursa minus 3 volti cat zice in datasheet-ul LDD ca se scad la iesire impartit la 3.4V = 13 leduri adica 12 putem lega in serie.

Pentru ledurile Cree la 700ma vom avea nevoie de cate un LDD-700H la fiecare 12 leduri, asta rezulta ca sursa noastra trebuie sa aiba o putere minima de:
Cazul 1 cu 100 leduri impartit la 12 leduri = 8 drivere a cate 700ma fiecare = 5.8 Amperi MINIM
Cazul 2 cu 72 leduri / 12 leduri = 6 * 700ma = 4.2 Amperi MINIM

Pentru chinezarii de 3W vom avea nevoie de cate un LDD-500H la fiecare 12 leduri, sau de cate un LDD-1000H la 24 leduri.
Cazul 1 cu 100 leduri impartit la 12 leduri = 8 drivere a cate 500ma fiecare = 4 Amperi MINIM
Cazul 2 cu 72 leduri / 12 leduri = 6 * 500ma = 3 Amperi MINIM

$$$ =
48V/6.7A = 292,1 RON (sau se pot cumpara 2 surse de 3.3A pentru ~240lei)
48V/5A = 246,6 RON
48V/4.2A = 235,9 RON
48V/3.3A = 117,4 RON

Mai urmeaza sa si alte exemple

Blue14 wrote:Ca daca as face-o cu 4 ldd-uri ar fi 3350 Ma.

Corect

Desi poti renunta la un canal si sa ai moonlight pe canalul de royal blue dimmat la 1%.

Si ca sa-ti raspund la intrebare LDDurile merg fara controller la capacitate maxima sau oprite.

Pai ce te face sa intrebi daca ai nevoie de o sursa cu mai multi mA?