@niqn10 - poate nu ai observat dar tuburile alea au 1,5m lungime. Daca neoanele ti se par mai eficiente nu te opreste nimeni sa le utilizezi. Daca am retinut eu bine ar trebui sa il combini cu un 830. Oricum nu poti sa compari un neon de 80W cu un tub cu led de 24W. Calculul ala l-am facut si eu cindva si mi-a iesit ca ledurile sint mai bune. Au in general valoarea lumen/W mai buna decit la la tuburile cu descarcare in gaze (cu citeva exceptii care nu au valoare in acvaristica datorita spectrului galben si verde - le gasesti la Philips).

Later edit: tot @niqn10: si mai ia in considerare ca un tub cu descarcare in gaze trebuie sa il schimbi la 1-1,5 ani (pt. T5) sau 9 luni la T8. Datorita scaderii lente a luminozitatii in timp tu nu o sa vezi nici o diferenta (ochii nostri sint foarte adaptabili la diferente de luminozitate, plantele sint mult mai sensibile).

si @linuxu. In momentul de fata exista pe piata leduri care genereaza de la 20 de lumeni/W pina la 170lumeni/W - cel putin asa zic producatorii). Becurile uzuale cu led care sint pe piata (inclusiv tuburile cu led) sint in general cam in jur de 60-80 lumeni/W. Fluxul luminos e greu de masurat. Exista luxmetre (am unul) dar nu sint calibrate decit pentru lumina soarelui (nici de asta nu sint sigur, dar asa spun producatorii). 1 lumen e generat de un flux luminos de 1lux care acopera uniform o suprafata de 1 metru patrat. Nici un led nu acopera uniform o suprafata de 1 metru patrat. Din punct de vedere practic asa ceva poate fi asigurat si masurat doar intr-un laborator care dispune de aparatura de departe mult mai buna (probabil de citeva zeci de mii de $) decit ceea ce se poate gasi pe la noi prin casa. Pentru noi ar fi bun un parmetru (se gaseste), dar e mult mai usor sa asiguram un flux mult mai mare de lumina si sa il reducem pe undeva (fie prin dimare, fie prin timpul de iluminat). Cum fluxul de lumina efectiva poate fi masurat cam f. greu, o comparatie poate fi facuta prin puterea consumata - dar din nefericire poate fi facuta doar in timp pe baza efectelor asupra plantelor. Eu am vrut leduri mai moderne - 5630 - si le-am nimerit prost, pe baza informatiilor de pe siteul vinzatorului (ca a mintit chinezul sau a gresit vinzatorul nu ma mai intereseaza). Cum experienta a fost repetata pe 3 siteuri din Ro cu aceleasi masuratori f. proaste - asta e, sintem in Romania si pina la conditiile din Germania mai avem mult. Eu o sa trec la leduri Nichia, Cree, Samsung si Oslon. Costa de 10 ori mai mult, dar nu mai am incredere in ledurile chinezesti.

opincarul wrote:Colegul Liv zice aici: http://acvariu.ro/forum/posts/list/35795.page ca a primit un acvariu facut in urma cu 10 ani, dintre care 5 cu apa, 5 fara apa! Restul tine de tine si temerile tale!
Eu zic sa-l dai la apa si sa-l lasi asa vreo 2-3 zile, ca sa-l urmaresti

Mai exact a fost cumparat din Hornbach in 2006 sau 2007 si a functionat pina in 2011 sau 2013 cind a fost stocat in beci - la o temperatura relativ constanta de 14-22 grade (nimeni nu si-a adus aminte data cumpararii si a renuntarii la el). Din ianuarie 2016 functioneaza fara probleme. Nu e ciobit sau crapat, prezinta doar citeva zgirieturi foarte fine, siliconul negru nu prezinta urme de dezlipire si e elastic. Nu pica, nu curge. E un Eheim de 180 de litri (am gasit o foaie cu caracteristicile lui lipita in interiorul standului) si singurele probleme la care ma pot gindi se refera la stand care cred ca ar trebui sa il intaresc - a absorbit destula apa si canturile au inceput sa se dezlipeasca in unele locuri.

Mersi.

Intre timp ancistrusii fac pui - am vazut azi o noua generatie iesita la zbor. De cind le-am luat 3 grote de ceramica par mult mai calmi unii cu altii chiar si la mincare.

Becurile normale cu led - alea de se gasesc peste tot la 12-19 lei - sufera toate de problema incalzirii. Nu stiu exact cite s-au ars pina acum la mine - vreo 10-15 in 2 ani (nu conteaza producatorul sau temperatura de culoare). In conditii normale de functionare (exact asa cum sint - puse intr-o lustra, veioza sau aplice) rezista bine de 2-3 ani. Cele care le pun la acvariu rezista mult mai putin. Ca sa nu folosesc reflectoare le-am scos la toate globul dispersor - ala alb translucid care acopera ledurile. Unghiul la care se imprastie lumin se reduce de la 270 de grade la 120de grade (cit au ledurile) - deci lumina e mult mai concentrata spre o directie. De unde rezulta ca nu e nevoie de reflectoare (si oricum nu stiu cit din lumina absoarbe si globul ala translucid.

NU RECOMAND METODA ASTA - deoarece pe ledurile expune direct sint 310V curent continuu. E riscant daca nu asigurati becurile foarte bine ca sa nu fie atinse nici macar din greseala. Si in nici un caz (nici macar din greseala) stropite cu apa.

Masurind temperatura la nivelul becurilor modificate (sint montate peste o bucata de policarbonat - sint 35-45 de grade la nivelul ledurilor, dar sint 75-95 de grade la nivelul electronicii - e cam prea mult pentru o functionare indelungata. Momentan am gasit niste becuri cu led (22W/1600lumeni - 29 lei) cu o constructie diferita. Datorita puterii mult mai mari au fost obligati sa includa radiatoare si sa lase gauri mari pt. racire, iar temperaturile sint mult mai mici (30 de grade la nivelul ledurilor si 55 la nivelul electronicii - sint de departe mult mai bune pt. functionare indelungata). Doar ca datorita radiatoarelor incluse sint mult mai mari decit becurile normale:

https://www.emag.ro/bec-22w-led-e27-6000k-vl13/pd/DLZXQSBBM/?ref_id=240543312&utm_campaign=cns_confirmation_order&utm_content=cns_product_title&utm_medium=email&utm_source=cns_confirmation

https://www.emag.ro/bec-22w-led-e27-3000k-vl13/pd/DCZXQSBBM/?ref_id=240543312&utm_campaign=cns_confirmation_order&utm_content=cns_product_title&utm_medium=email&utm_source=cns_confirmation

Nu e o recomandare - e doar ce vreau sa cumpar ca sa vad cum functioneaza.

Sint mult mai scumpe decit benzile normale cu led si necesita alte aparate si comenzi pe linga o sursa simpla de tensiune.

Bine ne-am gasit.
Acvariul arata bine.

Am primit si ultima banda comandata (albastra) de 14,4 W/m. Consuma exact 8W/m. Din punct de vedere fizic e identica cu celelalte benzi. Difera doar culoarea - un lucru aparent ciudat deoarece caderile de tensiune pe ledurile rosii, verzi si albastre sint diferite. Totusi pot fi compensate prin valori diferite ale rezistentelor de limitare a curentului.

Din punctul meu de vedere experienta cu iluminat ieftin cu benzi cu led se termina aici - am scris pe undeva printr-un topic mai vechi ca o sa incerc - n urma cu cca. 2 ani. Am testat posibilitatea si nu exista benzi cu led ieftine si bune. . PUNCT (parerea mea).

Cine nu ma crede poate sa incerce si singur - sint banii vostri, nu ai mei. Ledurile bune costa si nu se gasesc in magazinul cu electrice de la coltul blocului, in Carefour, Hornbach, Lidl sau pe nenumaratele siteuri romanesti care vand benzi cu led - cel putin in momentul de fata. Asta e tot.

Bina ai venit.

Tot timpul vei avea de invatat ceva nou.

Pompa mea din RFG cumparata cam prin '77-'79 inca functioneaza. Dar e mult mai zgomotoasa decit cele actuale. Dar are vreo 4-5 ani de functionare continua.

Nu am stat sa compar preturile de la noi cu exact acelasi produs de pe ebay sau aliexpres, dar cred ca ai dreptate.

Concluzia ar fi ca iluminat ieftin cu benzi led nu se poate decit daca le comanzi in China.

Sau sa folosesti doar leduri de la firme serioase care dau toate caracteristicile la led.

@Humbert - in posturile alea e descris bine ce se intimpla daca legi mai multe leduri in paralel. Si de ce se ambaleaza termic pina la distrugere. Din cite imi amintesc um02122 nu a folosit niciodata benzi cu led. Doar leduri Cree, Oslon, Nichia si parca citeva Samsung. Oricare din producatorii mentionati sint foarte departe de ledurile chinezesti produse de cele mai multe ori de Epistar.

Controlerele pot sa limiteze mult puterea, iar producatorul sa iti dea puterea totala a ledurilor utilizate.

In benzile cu led sint puse in serie 3 leduri si o rezistenta.
Mai multe circuite identice sint legate in paralel pe lungimea benzii. Curentul limitat de rezistenta e fix daca tensiune de alimentare e stabilizata. Fara sa verific nimic cred ca ai putea avea variatii de curent cu temperatura daca temperatura ar depasi 125-145 de grade Celsius (inca nu am vazut sau auzit vreodata de asa ceva).

Din punctul meu de vedere sa vinzi o banda led de 25W si 2000 de lumeni si sa livrezi o banda care consuma doar 8-10W e hotie pe fata. Cind platesti 1kg de brinza la piata te astepti sa fie 1kg nu 0,5 kg. Situatia e identica.

Nu mai e vorba de ambalaj. Vorbim de prezentarea caracteristicilor tehnice ale produselor. Sau si mai pe scurt de inselarea cumparatorilor. Daca la ore de functionare se poate obiecta, la lumeni ca sint cam greu de masurat, puterea sau curentul consumat se pot masura cu aparate de duzina care au erori sub 10%.

Chiar si diferente de la 14W la 8W pot fi masurate usor. Daca cineva le masoara si face putina galagie pe tema asta ce se intimpla? Primeste banii inapoi si e multumit ca nu a picat de fraier. Si mai departe ? O sa mai vinda la alti 20-100 de fraieri care nu stiu sau nu pot sa faca o comparatie.

Si orele chinezesti sint diferite. Folosesc pt. iluminarea acvariului de cca. 2 ani becuri cu led chinezesti (de la diverse firme) de 3000 si 6500K. In cei 2 ani am schimbat cca. 20 de becuri. Toate sint declarate ca vor rezista 20000-30000 de ore. La 5 din becuri am numarat orele de functionare. Mi-au iesit intre 5500 si 7500 de ore de functionare. Pina la 20000 de ore mai e mult.

3 becuri le-am facut bucatele, bucatele si le-am masurat. La toate 3 era arsa electronica. Modulul cu leduri era intreg si functional. E adevarat ca eu le-am scos la toate globul de dispersie ca sa nu mai folosesc reflectoare - dupa ce scot globul unghiul solid de iluminare scade la 120 de grade (de la cca. 270 de grade) - adica obtin lumina mult mai concentrata fara reflector.

Nici nu vreau sa apreciez cit valoreaza "lumenii chinezesti". E posibil sa fie foarte departe de ceea ce scrie pe becuri. Doar ca sint mult mai greu de masurat. La ochiometru un bec chinezesc de 800 de lumeni lumineaza mult mai bine o camera decit o banda rigida de 2000 de lumeni. Desi banda e mai scumpa cu pina la 50%.

Oricum ai avea nevoie de 2 plante care sa infloreasca simultan. Anubias evita autopolenizarea prin maturarea polenului si a ovarelor la timpi diferiti. Polenizarea (daca imi amintesc bine) poate avea loc doar emers. Iar semintele cresc foarte incet.

Sa zicem ca v-ati facut lectiile citind topicurile dedicate iluminatului cu led (ce culori, Kelvin, lumeni/litru, etc). Ati ajuns la concluzia ca va trebuie xx lumeni alb cald, xx lumeni alb rece si zzz lumeni de rosu, albastru si verde (cred ca ar mai trebui adaogate si alte culori - dar asta e alta discutie).

Sapam putin prin ofertele de benzi cu led la diversele magazine din Romania gasim ce ne trebuie si comandam - benzi cu led rigide, flexibile si surse. Asa cu titlu informativ radiatoarele din profil de aluminiu se gasesc, dar sint extrem de scumpe - imi trebuie unele de 1m lungime.

Uraa - a ajuns comanda. Hai sa vad cum le montez. Pina sa fac bucati capacul hai sa pun unele repede pe ce am sa vad ce iese. Trintesc o bucata de policarbonat peste capac, montez 3 metri din benzi pe un coltar de rigips mai zdravan. MMMMM - nu prea se lipesc. Dau o raita prin Brico, iau 2 corniere de 40 si incerc iar sa le lipesc. Nu s-au lasat lipite bine nici dupa ce am sters cornierul cu sapun, apa si alcool. Asta e - bag niste soricei din loc in loc si le lamuresc sa stea in pozitia in care voiam.

Leg fire la o sursa de 150W, leg si ledurile, o bag in priza si face sursa "POOOC". Asta e - e chinezeasca, noname si am folosit-o vreo 2 ani. Mai aveam 2 surse Meanwell. Mai verific o data de scurtcircuite, intreruperi, etc... Totul pare in regula dupa aparatele de masura. Se aprind ledurile si se vad bine. Adica totul era in regula, dar sursa chinezeasca e o pocnitoare si a pocnit. Mai aveam un dimmer de 20A de la proiecte mai vechi il montez si pe ala si totul functioneaza reglabil (e bine zic eu, mai cumpar 4 dimmere - o sa vad ce gasesc, sau le fac). Hai sa masor cite ceva. Termometrul zice ca radiatorul are 55 de grade, tensiunea e buna - fara fluctuatii cu curentul. Da' de ce e asa mic curentul consumat? Benzile sint de 14,4 W/m. Ar trebui sa haleasca cam 40W, si nu trec de 25 la maxim. Scot dimmerul (poate face figuri) masor inca o data si e la fel. Tai cite 1 metru de banda si le masor pe rind. Benzile aveau 14,4 W/m liniar zice vinzatorul si nu consumau decit 8W.

Cumparate de la LimaLed prin Emag market. Le fac o observatie pe site primesc raspunsul dupa citeva zile : "O sa verificam si o sa vedem ce se poate face". Nu stiu ce au verificat, dar de facut nu au facut nimic. Concluzie: teapa de la LimaLed.

Comanda de la Ledled.ro de saptamina trecuta. Primul lucru se testeaza produsele. Benzile de 14,4W/m sint tot de 8W/m (ma cam asteptam). Benzile rigide care sint pe site de 2000 lumeni/m si consuma 25W/m in teste consuma cam 12W/m si daca au 800 lumeni/m e mult prea mult. le-am trimis un mail luni si inca nu au raspuns. In plus nu aveau banda albastra pe stoc (desi pe site ziceau ca e pe stoc) si am comandat-o din alta parte. Le-am gasit o alta utilizare asa ca o sa le pastrez. Concluzie: teapa si de la ledled.ro.

Astept si ultima comanda tot prin Emag market - le-au trimis azi. Presupun ca o sa fie tot de 8W/m, nu de 14,4W/m.

Am verificat si pe eBay si Aliexpress si se gasesc si pe acolo cu exact aceleasi caracteristici si poze.

Nu am idee daca e de vina - fabricantul chinez sau magazinul. Oricum dupa ce puneti mina pe benzi testati-le. Eu nu le dau retur, ca am gasit ce sa fac cu ele asa cum sint.

In momentul de fata tot socotesc si invirt ce se gaseste la Zexstar.ro - fiind fabricate in Germania sint sanse mult mai mici sa minta in halul in care ne aburesc chinezii. Doar ca au preturi mult peste cele chinezesti si presupun ca si calitatea e pe masura.

Cu titlu informativ dupa montarea benzilor rosii si albastre plantele cresc vizibil mult mai repede.

Florin82 wrote:11 ore pe zi program de iluminat este extrem de mult.

Depinde de multe programul de iluminat. In momentul de fata eu sint la 14 ore fara pauza cu 50 de lumeni/litru - desi nu as recomada altora asa ceva.

@Bridges - dupa citeva acvarii oricine va recomanda sa se inceapa cu un acvariu de 80-120 de litri. Cit despre preturile la lampi m-am convins ca (virgula) chinezariile ieftine care se gasesc pe toate site-urile din Ro sau China (ebay, aliexpress, ...) au un singur avantaj - sint ieftine. La calitate stau prost, la performante stau foarte prost, stau bine doar la marketing ( care te ameteste ca ce bune sint ). Sint proaste de la cap la coada, iar simpaticii revinzatori de la noi le prezinta ca fiind ultimul racnet in materie de led, fara sa stie ce vind. Nici macar puterea consumata nu e corecta, asa ca la lumina generata nu mai am nici pic de incredere ca e adevarat ce scriu. Am luat 20 de bare de leduri de 2000 de lumeni si 25W consum, iar in teste au 6W si sub 500lumeni. Greseala imi apartine, dar sper sa recuperez o parte din bani fiind cumparate online.

EasyStart ajuta ciclarea adaogind bacteriile necesare.
Foloseste dozarea asa cum e descrisa de fabricant - parca la fiecare 7 zile. Sint si alte produse. Din cite am citit se pare ca cele de la Seachem sint mai bune (parerile sint impartite ca de obicei).

Rolul schimbului de apa e sa elimine mai ales NO3. Nivelele mari de NO3 sint toxice.
Cind faci schimbul de apa incerci sa tragi si cit mai mult din mizeria care se stringe. Merge si cu un furtun care il plimbi la citiva cm de substrat.

LE: Cind ai probleme (indiferent de tipul lor - boli, intoxicatii, ...) primul lucru care sa il faci e sa faci schimburi mici si multe de apa - 5-10% pe zi de 2 ori - dimineata si seara cu conditia ca apa de schimb sa aiba o temeperatura cit mai apropiata de cea din acvariu. In cazul asta e bun si un conditioner de apa. Cum nu am avut probleme pina acum in principiu oricare e bun (am folosit doar Filter medium) - dar cred ca Seachem Prime e mai bun (pe linga metale grele si clor elimina si cloramina, NH3 si NO2 - cele putin asa scrie in documentatie).

Eu l-as prefera pe primul. Mai jonglezi din timpul de iluminat dintr-o priza programabila. Depinde de ce plante o sa bagi.

Nu prea ai cum sa stii. 10W care genereaza 850 de lumeni e cam ce ar trebui sa fie pt. produse ieftine. Asa cu titlu pur informativ am o lanterna declarata de 1000 de lumeni care a costat 210 lei. Si merita banii. Si-a scos pretul de departe in primele 6 luni de functionare.

Totusi sint banii tai. Eu nu consider ca am pierdut 400 de lei (o parte cred ca o sa ii recuperez), ci ca doar am capatat mai multa experienta.