Dragilor,

Va salut dupa o lunga pauza in acvaristica datorata faptului ca m-am mutat. Am nevoie de ajutorul vostru. Am un filtru intern dar intentionez sa-mi cumpar unul extern. Pana acum inclin sa cumpar un Eheim Proffessionel 2, 3 (sau chiar 3e daca-l gasesc mai ieftin pe ebay).

Eheim mai are si filtru extern wet/dry. Comparativ cu un filtru extern normal, chiar merita in acvariul meu de 180de litri un wet/dry, sau e un pic over-kill? Eu stiu doar de Eheim ca ar fi cei mai buni, de aia m-am interesat la ei. Daca stiti si alte firme bune, va rog sa-mi sugerati.

Apreciez orice sfat imi puteti da. Mersi!

Nu am Eheim, dar toata lumea e de acord ca sunt cei mai buni. Cu wet / dry cred ca altii stiu mai bine, dar daca in viitor faci un upgrade de volum acvariu? Care e diferenta de pret?

AVANTAJE W&D fata de canistra:dispare hardware-ul din acvariu, usor de intretinut, volum f. mare de mase filtrante,filtrare bio-mecanica superioara (util mai ales in cazul in care incarcatura biologica e mai mare), usor de intretinut, riscul de scurgeri este practic nul , completarile de apa se pot face direct in filtru, se mareste cantitatea de apa totala, permite un set-ul usor al maselor filtrante (daca e cazul de adaugat/scos medii cu actionare chimica, etc)
DEZAVANTAJE W&D fata de canistra: cost mai mare, zgomot mai mare, evaporare marita (daca nu are capac peste vasul filtru), ocupa loc mai mult (de obicei se instaleaza sub acvariu).
Acuma daca merita sau nu diferenta de pret numai tu poti sa stii.Asa cum a spus si Intros, daca pe viitor faci un upgrade, un W&D va "duce" mai bine un acvariu mai mare.

Anubias wrote:
Eheim mai are si filtru extern wet/dry.

Am vazut filtrul, am cules detalii si opinii despre el...firma Eheim fiind si preferata mea in materie de filtre iar wet&dry principiul optim de filtrare.

Cu toate astea am senzatia ca nu este cel mai reusit model al lor.
Sunt oameni de pe forum care au lucrat cu wet&dry-uri de la Eheim si nu am reusit sa aud pe unul ca a fost 100% la fel de incantat ca de cele clasice.
Asta nu inseamna ca as cunoaste un wet&dry produs de alta firma mai bun...dar am senzatia ca te arunci la un pic cam mult si asta ti-o spune un impatimit al produselor de calitate.
Corect insa este sa-i las pe ei sa vorbeasca, pentru ca experienta mea practica se limiteaza la modelele clasice

pe siteul www.vectrapoint.com printre alte informatii utile, se gaseste si urmatorul citat:
"Finally, let's discuss on the issue of CO2. Filters that aerate or churn up the water will cause the CO2 to vaporise. It is like shaking up a can of soda. All the CO2 will goes hissing out into the air, making the soda flat. Plants don't like flat soda anymore than we do. Air lift filters, pipe tube, shower, and other concentrated filters, and any filter that cause the water to come into direct contact with the air, will causes the water to lose CO2. Water can absorb 70 times more CO2 than air can, but it also escapes much more easily. These filters are fine for aquaria that the primary concern is fishes, but aquaria designed for plants cannot use filters that create CO2-dispersing turbulence nor allow direct contact between the water and air."
mai mult de atat, tin minte ca mai citisem un articol in legatura cu filtrele wet-dry la un acvariu plantat, si persoana in cauza respingea cu ferma tarie aceasta combinatie.
mai mult de atat, nu stiu nici eu, asa ca fa research pana afli cum sta treaba pe toate partile. acuma la un eheim wed&dry nu va fii zgomot mare si nici evaporare.

@ozi.De acord ca va creste consumul de CO2, fata de alte sisteme, dar nu de o maniera spectaculoasa.In cazul (fericit) de sistem complet ce CO2+controller, plantele nu vor "simti" daca au un W&D sub ele , sau alt sistem de filtrare.

Sorry, nu am remarcat ca mi-ati raspuns (nu stiu cum :drac. Am sa citesc intai ce mi-ati zis, si o sa vad daca am ceva de adaugat sau daca am intrebari. Deocamdata trebuie sa plec in oras :byeah:

INTROS wrote:Care e diferenta de pret?

Un wet/dry e cam cat un professional II 180e, un professionel III e cam 250e si un IIIe e 330e (preturi aproximative de pe ebay.

@siliconu': mersi de insirarea avantajelor/dezavantajelor. Cred ca o sa cumpar pana la urma o canistra normala.

@ozi: asta este raspunsul care aduce cel mai bun argument care ajuta in decizia wet/dry si normale

siliconu'"]De acord ca va creste consumul de CO2, fata de alte sisteme, dar nu de o maniera spectaculoasa.In cazul (fericit) de sistem complet ce CO2+controller, plantele nu vor "simti" daca au un W&D sub ele , sau alt sistem de filtrare.[/quote:0bc8e6ce09 wrote:Nu uita insa ca nici reactoarele de CO2 nu au un randament asa de bun. Pana la urma aceasta este componenta de baza intr-un sistem de infuzie de CO2 (nu controllerul). Poti avea sistem de infuzie CO2 fara controller, dar nu fara reactor. Controllerul te ajuta doar sa porneasca sau opreasca infuzia de CO2, si cam atat.

Este de stiut ca exista pierderi in reactor (mai mari sau mai mici) de CO2, cu alte cuvinte nu tot codoiul :18: din butelie intra in apa (mai scapa si la suprafata, ca bule), ca altfel ar fi super! Asadar, trebuie evitate solutiile care scot CO2-ul bagat cu greu in apa.

siliconu'"]De acord ca va creste consumul de CO2, fata de alte sisteme, dar nu de o maniera spectaculoasa.In cazul (fericit) de sistem complet ce CO2+controller, plantele nu vor "simti" daca au un W&D sub ele , sau alt sistem de filtrare.[/quote:fa4e654d70 wrote:

Anubias wrote:Nu uita insa ca nici reactoarele de CO2 nu au un randament asa de bun.

hm...depinde reactor, la capitolul asta s-au scris j` de pagini de forumuri...eficienta reactoarelor se poate inscrie pe o scara de la 1 la 10, oriunde...

Anubias wrote:
Pana la urma aceasta este componenta de baza intr-un sistem de infuzie de CO2 (nu controllerul). Poti avea sistem de infuzie CO2 fara controller, dar nu fara reactor. Controllerul te ajuta doar sa porneasca sau opreasca infuzia de CO2, si cam atat.

Altceva vroiam sa spun eu:daca ai un controller , acesta iti garanteaza un PH enervant de stabil, chiar daca un W&D "flostoceste"apa cu Co2.In cazul in care nu ai avea pretiosul si ravnitul controller si ai vrea sa menti acelasi PH, ai o variabila in plus intr-o ecuatie destul de complicata.Nu e cazul tau - ai controller

Anubias wrote:
Este de stiut ca exista pierderi in reactor (mai mari sau mai mici) de CO2, cu alte cuvinte nu tot codoiul :18: din butelie intra in apa (mai scapa si la suprafata, ca bule), ca altfel ar fi super! Asadar, trebuie evitate solutiile care scot CO2-ul bagat cu greu in apa.

Pentru un sistem presurizat, repet , nu e mare branza sa-ti asigure cantitatea suficienta, mai ales la ce KH ai tu pe acolo.Daca te-ai lupta cu sticla de drojdie , da atunci ti s-ar rupe inima sa vezi cum atat de rivnitul si pretiosul codoi o ia spre alte zari...
Intre timp pot sa-ti spun din experienta concreta (am atat W&D cat si sistem presurizat) ca nu e risipa cat casa la acest Co2 in combinatia amintita.Valorile apei de robinet la mine sunt asemanatoare cu ale tale: KH=2, PH =7.5.Ma rog , eu ma lupt sa obtin 15 ppm CO2 printr-un repetat fine-tunnig si prin repetate teste de PH.Deocamdata controllerul e...absent.
Doar o parere personala: ia in consideratie alte aspecte si caracteristici, nu consumul de CO2.Stii cat costa in Ro 8 kg de gaz? 3.4 E .Mult, nu-i asa?

De acord cu tine. Nu costul dioxidului era problema mea , m-ai inteles gresit. Vorbeam asa la mod general. E drept ca cei cu sisteme presurizate si controlate automat, nu au problema asta. Cu toate astea, puctul mentionat de ozi este totusi actual inca pentru multi alti acvaristi din cauza ca aceste sisteme complete sunt inca rare printre acvaristi .

Avantajele filtrelor wet & dry in ceea ce priveste filtrarea biologica sunt incontestabile. In acest sens si pe forum s-a mai discutat acest lucru; cu toate ca discutia a pornit de la hardware acvariu de recif s-a ajuns la utilitatea generala a wet & dry (a se vedea posturile lui Sandu care este cunoscut ca aproape de fanatism in ceea ce priveste conditile oferite plantelor).
Pe de alta parte este tot atat de incontestabil ca filtrele wet & dry scot mai mult CO2 din apa decat filtrele canistra fara wet & dry. In lipsa unei injectii de CO2 filtrele wet & dry ar fi total contraindicate asa cum arata si citatul dat de ozi (si care pare usor modificat fata de originalul lui Takashi Amano). Dar, atata timp cat functioneaza Sera Profi 3 (si asta da o buna dizolvare a CO2 in apa) nu este nici un motiv pentru a renunta la wet & dry decat cel mult de ordin financiar.
In conditiile in care vrei doar cativa pesti mici in acvariu (de ex. cateva caracide mici) utilitatea lui wet & dry este nula dar daca vrei si pesti mai multi sau care au necesitati sporite in ceea ce priveste filtrarea biologica (de ex. discus, ramirezi) filtrele wet & dry n-au egal; pierderile de CO2 sunt usor acoperibile de catre instalatia care o ai.

Pe undeva ne potrivim in ce am si ce ai sau vrei sa ai asa ca voi detalia cazul meu si concluziile personale.

Am (printre alte acvarii):
- Un acvariu de cca 500 l net. Filtre: un Tetratec 1200 si un Eheim 2227 (Wet & Dry). CO2 dat de JBL Proflora CO2 - Set Profi 3. (Neoane: T5 6*80 w + T8 2*20.) Ph: 7,5 la robinet, 6,9 in acvariu, experimental am coborat pana la 6,3 fara probleme dar din motive de melci am revenit la 6,9. Ar mai fi o mica 'smecherie' la mine: apa in Eheim intra din spatele unui background 3D in timp ce in Tetratec intra din fata backgroundului. Pesti sunt vreo 75 din care vreo 50 neoni si neoni rosii si multi utilitari(cory, ancistrus, SAE, aymonierii - majoritatea juvenili).
- Un acvariu de cca 250 l net. Filtru Tetratec 1200. CO2 dat de JBL Proflora CO2 - Set Profi 3. (Neoane: T5 4*54 w.). Pesti sunt vreo 30 de zebre plus utilitari.
In aceste conditii plantele merg foarte bine in ambele acvarii. (De ex. la Glossotigma elatinoides am taiat toate firele care le plantasem initial deoarece faceau umbra noilor plante , care s-au intins pe substrat, frunzele noi au intrat cca 10 cm printre firele de Rotala wallichii. Saptamanal donez Micranthemum micranthemoides si umbrosum, Rotala wallichii etc.)

Parte interesanta apare insa din compararea Ph-lui din cele doua acvarii. In acvariul fara wet & dry, pe timpul noptii, sub influenta respiratiei plantelor si pestilor Ph ajunge de la 7,1 la 6,7. Evident niciodata controlerul nu comanda injectia de CO2 in timpul noptii. Cochiliile melcilor sunt atacate.
In acvariul cu wet & dry Ph se pastreaza constant in timpul noptii. Controlerul porneste o data, de doua ori, injectia de CO2.
Apreciez ca mentinerea constanta a Ph-lui in cazul acvariului cu wet & dry se datoreaza acestui filtru. Concluzia, dupa parerea mea, se impune.

Da, interesanta observatie. Sunt curios totusi sa stiu de unde stii de cate ori a pornit controllerul pe noapte. Ai stat cu ochii pe el toata noaptea? :-)

Trebuie sa recunosc ca (cel putin dpv al echipamentelor) ai niste acvarii de invidiat. Felicitari pentru investitie! Eu am un acvariu cu 180L brut (vreo 160L net), asa ca modeul 2227 este un pic cam prea mare.

Deseori lucrez toata noapte. Cand porneste instalatia de CO2 se aude un clic in controler asa ca nu-i nevoie sa stau cu ochii pe el. In mai multe nopti a fost acelasi scenariu.

Sicmar wrote:Cand porneste instalatia de CO2 se aude un clic in controler

Stiu, ca si eu am exact acelasi controller . Da, si eu am observat ca in acvariul meu pH-ul scadea pana pe la 6.5 dimineata (il tineam undeva la 6.8 - 6.9 ziua). Insa la o jumatate de ora dupa aprinderea luminii, revenea la 6.8.

@Sicmar.Super dotare tehnica intradevar.O nedumerire:ai metionat ca bagi in ambele acvarii Co2 de la JBL Proflora Co2 set -ai doua sonde si PH computer, sau...?
Cum se comporta W&D Eheim 2227 sub aspectul zgomotului?Se aude ceva clipoceala?

Doua acvarii / doua instalatii de CO2, total independente.
Din cand in cand se mai aude dar nu este deranjant.