Gabriel wrote:
Ca o ultima remarca sa stiti ca nici Dennerle nici Seachem nu sunt cele mai bune din punctul meu de vedere ci un fertilizant pentru plante de acvariu produs de o firma Olandeza.

PlantenPracht ?? Am vazut pe APC un acvariu ferilizat cu asa ceva.

Eu nu recomand solutii home made in defavoarea celor profesionale. Administrarea cu calcule precise a fiecarui macroelement (sau acronimul NPK, dar daca e sa fim corecti, acronimului ii mai lipsesc cateva litere ptr a fi complet ), pentru a atinge valori tinta in acvariu reglate pentru combinatiile de plante pe care le avem, este cea mai profesionala metoda de fertilizare cu aceste macroelemente. Ca e greu de inteles si de facut daca nu stii chimie e adevarat, dar nu trebuie confundata problema microelementelor, enzimelor si fitohormonilor de stimulare biologica a cresterii plantelor- unde e evident ca sa te apuci sa faci ceva pe acasa e aberant - cu problema macroelementelor. Va asigur ca nitratul si fosfatul de la Dennerle sau Seachem, etc, e acelasi cu cel de la noi, cu restul produselor, da, e alta treaba. Cu "politica" asta a macroelementelor sunt convins ca si Sandu daca tot a fost citat e de aceeasi parere... Ideea e sa ajungi sa ai in acvariu nivele tinta care crezi ca sunt adecvate plantelor care le ai. Cu ce produse, asta e cum se descurca fiecare.

Stati baietii mosului, nu e nici o galceava la mijloc.

Pentru masa mare de acvaristi care isi doresc acvarii plantate, evident solutia: produs de firma bun, si mai bun, f bun este de preferat.

Pentru impatimiti, maniaci, perfectionisti, experti, dedicati, educati (pe chestiunea asta) etc etc, premisele se schimba... La fel si orizontul posibilitatilor.

M-a impresionat declaratia componentelor pe un fertilizant Seachem... Multe componente in cantitati declarate f precis Greu de facut acasa sau in vreun laborator in .ro

Pot sa spun ca si eu ma orientez pentru produse de firma. Doar nu o sa fiu scump la tarate si ieftin la faina sau cum o mai fi proverbul/zicala. Nu-mi pot bate joc de plante.

Problema insa este ca la cele 2 magazine virtuale la care li se face reclama pe forum (urbanpets si zooplus) si de la care am cumparat multe lucruri pana acum nu am gasit nici un chimical de marit nitratii si fosfatii. Desi as putea (din informatiile lui lazarginel, multumesc) sa cumpar din strainatate, parca este prea peste mana.

Asa ca, in lipsa de oferte de firma accesibile (ca deranj, nu ca bani), mergem pe solutii preparate de manutza.

O sa continui cu JBL Ferrotabs/Ferropol si Ferropol24 ca sunt bune pentru mine dar in plus adaug fosfat si nitrat de potasiu preparat manual dupa retele prezentate la acest topic (multumiri din nou) deoarece am constatat ca asta-mi lipseste, iar JBL se lauda in mod special ca nu contine fosfati si nistrati, deci incurajat, neincurajat, sunt practic fortat ;) sa invat. Bine ca am de la cine. Acest forum este o comoara.

lazarginel wrote:Dar politica acestui forum este de a nu incuraja HOME MADE indiferent de natura lor daca nu ai experienta si daca nu ai rezultate vizibile sau studii asupra fenomenului

De acord, dar din moment ce la noi NU gasim N si P de la Seachem, trebuie sa facem ceva home made pentru a atinge valorile dorite in acvariu. Pe de alta parte, e intr-adevar aberant sa incercam sa facem ceva (ceva comparabil cu Dupla, sa zicem) home made in domeniul microelementelor. Personal as cumpara N si P de firma daca as gasi la noi, pentru acvariu' meu de 50 litri la care intentionez sa le folosesc, nu poate fi scump.
Pina la urma e tot vina noastra ca nu le gasim pentru ca sintem niste cumparatori mizerabili, ne plingem degeaba , imi amintesc cum a intrebat cindva mosu pe forum daca sint doritori de Seachem, vroia sa aduca ....... aproape nimeni n-a vrut.

Mitica wrote:
PlantenPracht ?? Am vazut pe APC un acvariu ferilizat cu asa ceva.

Nu produsul se cheama ProFito si e facut de EasyLife link aici

Corect ,Maestre PORCU' de acord cu tine suntem o piata de k....
Vrem acvarii de top de concursuri dar cind vine cineva si spune
Bai, fratilor va aduc cutare si cutare
Pai sa vezi ca m-ia fatat iapa si nu am bani acum
Nu este ca-m scump ?
Nu mai stiu exact dar am gasit pe un site ca nu stiu care din componentele Azot ,fosfor,potasiu trebuie sa contina si alta substanta ca sa aiba o mai buna asimilare i-mi scapa numele acum

Gabriel ,stiu si alte firme care produc fertilizanti FERKA ,DRAC ,ADA etc.
De care pe la noi nu sa prea auzit de ele
si eu pot sa prezint un acvariu THE BEST si sa spun ca este" TATA "fertilizat cu "ginel fert " un nou fertilizant
Dar daca nu pun eu mina pe el si sa fac treaba cu el pe" fertilizant "
la ce va-ti gindit ca pun mina
Nu cred nici pe mama ,asta nu inseamna ca ce ai vazut nu poate fi adevarat
Personal eu sunt multumit de Dennerle

De acord cu MOSU ce contine Seachem flourite este ceva de te sperie nu cred ca nimeni acasa poate sa amestece ce contine seachem flourite
Si cred ca ei nu au pus acele elemente rare numai de dragul de a se lauda (cobalt ,molibden etc)
Si cred ca au studiat si ei rolul fiecarui element in biologia plantei
Deci cine are timp se poate juca cu HOME MADE
Dar cu asumarea unor riscuri
Cine pleaca dimineata de acasa si vine seara si nu prea are timp de fine observatii asupra acvariului si este incepator nu recomand HOME MADE

Na stii si tu acuma cum este proverbul "gustul nu se discuta "

Da si cum a postat un coleg forumist mai sus
Sa nu stricam topicul baiatului
Dar cred ca a tras si el si altii concluziile pe care le-a crezut de cuviinta
Am sa va dau un site din GERMANIA care comercializeaza NPK BILE ???
Personal am trimis un e-mail persoanei de pe site nu ma-i tin minte cum il cheama stiu ca este DR.
Si mi-a spus ca poate sa expedieze si in Romania
Si chiar as fi foarte curios sa incerc si produsele lui
Mai ales ca are niste chestii sa zicem interesante si se vede ca tipul astudiat problema si este in tema ,convingeti-va si voi
Iata site-ul http://www.drak.de

lazarginel wrote:Da si cum a postat un coleg forumist mai sus
Sa nu stricam topicul baiatului
Dar cred ca a tras si el si altii concluziile pe care le-a crezut de cuviinta

Stricati-l, stricati-l, ca eu mi-am gasit raspunsul la intrebare. Acum citesc doar de placere

Dar daca tot veni vorba (!!), de ce nu a raspuns nimeni la intrebarea: nu e mai bine sa mai adaug niste pesti, in loc sa bag N si P? Ca loc mai este. Care ar fi primul semn de "inghesuiala"? Nu ar trebui sa apara N si P in exces? Deci asta sa fie semnul cand sa ma opresc cu popularea? Sau se poate ca N si P sa fie tot mici, daca filtrarea e buna, si totusi sa fie pestii nefericiti ca se ciocnesc bot in bot cu altii? E deja alt topic, ca nu mai e la Plante de acvariu, dar daca e de stricat topicul, mi-l stric singur acum )

Weekend placut,
Dan.

Nu i-am stricat topicul caci titlul era vreau nitrati, vreau fosfati. Asa ca pe langa oferta home made i s-a oferit si cea profesionala.
Eu de exemplu am sa-mi comand Dennerle a1 daily npk....dar nu prea ma descurc cu germana aia ca deh altii au castigat razboiul ( o fi doar la mine sau sectiunea in engleza a siteurilor puse de Lazarginel nu este activa )

vezi ca este si site-ul lui dennerle si acolo ai si engleza
http://www.dennerle.de/

Dan ,mai bine pune NPK ,decat sa ai suprapopulare de pestii
suprapopulare nu inseamna numai NPK
Ci si alte probleme

danyer wrote:
Stricati-l, stricati-l, ca eu mi-am gasit raspunsul la intrebare. Acum citesc doar de placere

Dar daca tot veni vorba (!!), de ce nu a raspuns nimeni la intrebarea: nu e mai bine sa mai adaug niste pesti, in loc sa bag N si P? Ca loc mai este. Care ar fi primul semn de "inghesuiala"? Nu ar trebui sa apara N si P in exces? Deci asta sa fie semnul cand sa ma opresc cu popularea? Sau se poate ca N si P sa fie tot mici, daca filtrarea e buna, si totusi sa fie pestii nefericiti ca se ciocnesc bot in bot cu altii? E deja alt topic, ca nu mai e la Plante de acvariu, dar daca e de stricat topicul, mi-l stric singur acum )

Weekend placut,
Dan.

Pai daca tot m-am trezit de dimineata, o sa iti raspund eu primul la asta.

Teoretic - habar n-am, asa ar trebui sa fie. Dar iarasi depinde de cat de multe plante ai. Filtrarea nu prea are legatura cu asta pentru ca nu iti elimina nitratii. Doar transforma amoniacul in nitriti si apoi nitritii in nitrati. Dar azotul ala tot acolo ramane intr-o forma sau alta.

Practic - Sa iti zic ce am facut eu. Aveavm masa maaare de plante, ca mai tot timpu' in acvariu meu. Ok, trebuia sa plec in concediu vreo 2 saptamani asa ca am lasat eprubete cu mancare pentru fiecare zi si seringi cu fertilizant (doar micro, fara NPK) cu explicatii pentru cine ramanea acasa (dar n-avea nici o treaba cu acvaristica). Nu am lasat instructiuni pentru schimburi de apa, in ideea ca nu se va intampla nimic spectaculos in 2 saptamani. Nici pentru dozarea de macro, pentru ca mi s-a parut prea riscant. Pe vreamea aia aveam ceva pesti, n-o sa zic ce si cat ca imi sar astia in cap . Sa zicem ca acvariul era "bine" populat.

Rezultate - La intoarcere nitrati zero, fosfati zero, ceva fier in cantitati rezonabile, dar plantele cu frunze verzi erau toate palide si triste. Recunosc ca parca sa zic ca Alternanthera si Aromatica erau mai rosii decat de obicei, dar poate fi o parere subiectiva. De asemenea incepusera sa scoata capul niste alge verzi filamentoase.

Am schimbat repede niste apa si am revenit la schema de fertilizare cu micro+macro si totul a fost ok. De unde am dedus ca ajunsesem in stadiul unei carente de N si/sau P, cu toti pestii mei care isi faceau nevoile acolo.

Din acest experiment involuntar as deduce ca nu e obligatoriu ca deseurile resultate din frunzele intrate in descompunere si dejectiile pestilor + un filtru biologic bun care sa iti transforme totul in nitrati sa faca fatza consumului de macroelemente al plantelor. Subliniez totusi ca era intr-una dintre perioadele cand nu aveam un setup ordonat ci doar o jungla de plante, dintre care cateva mari consumatoare...

Tot ala a fost momentul cand chiar am inceput sa il cred pe Tom Barr in teoria lui cum ca nu neaparat excesul de nutrienti cauzeaza alge, cat carenta de nutrienti. Carenta unuia sau mai multor nutrienti. Si asta pentru ca algele sunt organisme de nisha. Nu se descurca ele foarte bine cu adaptarea, dar cand prind conditii prielnice se vor dezvolta frumos. (Asa s-ar explica si de ce in unele bazine apare un anumit tip de alga, dupa care dispare ca prin minue si apare alt tip de alga...)
Asta in timp ce plantele sunt mai evoluate. Au nevoie de aport constant si complet de nutrienti.

Mda... evident ca (iarasi) pana am scris eu au mai raspuns 3 oameni...

Toate cele bune.

danyer wrote:nu e mai bine sa mai adaug niste pesti, in loc sa bag N si P?

Intaresc si eu ce s-a spus mai sus: pesti nu produc (defecheaza ) doar N si P, rezulta multe alte chestii despre care nu stim mare lucru, n-avem posibilitatea sa facem analize la tot ce iese prin funduletu' pestilor . Categoric adaugarea pestilor nu e recomandata pentru cresterea N si P.

Val, experimentul tau (involuntar) e interesant. Nu zic concludent, deoarece iar o sa sara cineva ca apa unuia nu e si a altuia, sunt alte diferente in acvarii, etc, dar pentru mine se potriveste cu teoria.

E greu de cuantificat aportul plantelor la imbunatatirea conditiilor de viata pentru pesti. Altfel formula aia de calculat cati pesti merg la cati litri de apa ar fi tinut cont si de masa de plante.

danyer wrote:E greu de cuantificat aportul plantelor la imbunatatirea conditiilor de viata pentru pesti. Altfel formula aia de calculat cati pesti merg la cati litri de apa ar fi tinut cont si de masa de plante.

Da, dar adaugarea dependentei plante-pesti in acea formula merge abia cand vorbim de niste volume de apa impresionante (mii de metri cubi sau mai sus). Asta pentru ca doar in aceste cazuri ai cat de cat un ecosistem. Noi in acvariile noastre incercam sa mentinem noi parametrii cum trebuie. Dupa cum zicea Porcul, sunt asa de multe alte substante ce exista in acvariu de care nu stim si pe care nu prea stim sa le masuram, incat nu putem lasa pe mana catorva plante sa rezolve aceasta problema. In ecosistemele mari exista o gramada de alte organisme pe langa bacteriile denitrificatoare, care mentin un echilibru al apei.

Uite inca o intrebare pentru voi, cu o introducere de verificare a cunostintelor (mele).

Din cate am inteles, cand un nutrient lipseste (nu e in cantitati necesare), fotosinteza se opreste. Se zice ca acel nutrient este "limiting factor". Sa-i zicem L. Daca il identifici, dai L un pic, porneste iar fotosinteza, etc. Daca dai mult din L, merge fotosinteza, dar apar si algele care folosesc L-ul in exces. Daca dai din alt nutrient, sa-i zicem A, atunci fotosinteza nu porneste (lipsa de L), in schimb apar algele care consuma A.

Inteleg ca plantele mai si alterneaza, adica daca lipseste ceva iau altceva, adica daca nu au paine incep sa ciuguleasca si din cozonac, dar sa neglijam pentru inceput aceasta posibilitate.

La mine in acvariu se pare ca limiting factor L sunt nitratii si fosfatii. Din celelalte macro si micro pun eu conform instructiunilor.

Intrebarea mea este:
daca la mine in acvariu plantele scot bule (acum) inseamna ca fotosinteza merge bine, plantele se hranesc?

Cand ajung sa consume tot nistratul si fosfatul din apa ar trebui sa nu mai apara bule? Sau se poate sa "zica": ok, nu mai mancam fosfat si nitrat ca nu mai ai, tot scoatem bule ca mancam alte alea (Zn, Mb, whatever), dar vezi ca Fe nu putem sa asimilam si ti-l lasam in apa!

Hmm, cam neclar m-am exprimat, simt eu, dar daca tot am scris atat, postez, poate se intelege. Hai, mai pe scurt: bule OK? se poate zice ca atit timp cat bule apar, e totul bine, sunt nutrienti suficienti? Singurul risc ar putea sa fie excesele de nutrienti, dar nu de ele mi-e frica acum...

Multumesc,
Dan.

danyer wrote:mai pe scurt: bule OK? se poate zice ca atit timp cat bule apar, e totul bine, sunt nutrienti suficienti?

Nu-i sigur ca daca plantele scot bule de O2 sint toti nutrientii acolo. Am vazut plante in stare jalnica scotind bule. Bulele de O2 apar cind este CO2 in apa.

Daca tot am ajuns aici, poate cineva sa ne indrume spre un articol (sau chiar post pe acest site), unde diferitele carente sunt explicate? Adica unde se descrie (dupa aspectul plantelor), ce carente (sau excese) exista in acvariu. Asta ca este foarte greu daca te iei dupa masuratorile directe sa iti dai seama daca acele concentratii sunt mai mari sau mai mici fata de ceea ce plantele au nevoie.

Anubias,

eu am gasit aici: http://www.finostrom.com.gr/images/aqua/fertilizers/map.htm

E interesant, se poate si clicai, scroll la dreapta si la stanga ca e destul de mare pagina (e de fapt o poza). Descrie ce se intampla la exces si la lipsa de nutrienti, pe fiecare in parte.

As fi preferat insa ceva mai cu poze, ca unele info sunt cam greu de inteles fara. Dar merge.