Sa inteleg ca in cazul asta (gaura de overlflow in sump) nu ai probleme cu nivelul apei la oprirea/pornirea pompei din sump ?

Rezolvarea problemei legate de "adancimea" la care este data gaura de preaplin (din sump) se poate rezolva elegant. Nu e nevoie sa o astupi si sa dai alta gaura... se pune un cot pe interior, in gaura respectiva, si in acel cot se infige o bucata scurta de teava... ansamblul teava+cot se roteste pana cand gura tevii ajunge la nivelul dorit.

koala wrote:Rezolvarea problemei legate de "adancimea" la care este data gaura de preaplin (din sump) se poate rezolva elegant. Nu e nevoie sa o astupi si sa dai alta gaura... se pune un cot pe interior, in gaura respectiva, si in acel cot se infige o bucata scurta de teava... ansamblul teava+cot se roteste pana cand gura tevii ajunge la nivelul dorit.

Da, doar ca in viitoarea organizare, gaura dorita va fi ceva mai jos. Dar o dau, nu-i problema, nu ma sperie pe mine o gaura...

marcusyon wrote:Sa inteleg ca in cazul asta (gaura de overlflow in sump) nu ai probleme cu nivelul apei la oprirea/pornirea pompei din sump ?

Binenteles ca daca opresc pompa din sump, surplusul apei care cade din display in sump de duce la canal. Pierderi anticipate...

Intorci cotul ala cu teava in jos.

marcusyon wrote:Sa inteleg ca in cazul asta (gaura de overlflow in sump) nu ai probleme cu nivelul apei la oprirea/pornirea pompei din sump ?

Se foloseste o electrovalva legata in paralel cu pompa de recirculare, cand pompa merge merge si electrovalva
care sta deschisa si permite apei sa se duca la canal, cand se ia curentul la pompa de recirculare se opreste
si electrovalva si apa nu mai trece. O astfel de electrovalva trebuie pusa si pe alimentarea cu apa la picatura,
si ca sistemul sa fie total securizat se mai da o gaura in sump, un supraplin de siguranta, putin peste nivelul la
care ajunge apa in sump cand se opreste curentul.

@Adi studiez schema si revin.

O zi buna,
Dragos

kirucd wrote:

marcusyon wrote:Sa inteleg ca in cazul asta (gaura de overlflow in sump) nu ai probleme cu nivelul apei la oprirea/pornirea pompei din sump ?

Se foloseste o electrovalva legata in paralel cu pompa de recirculare, cand pompa merge merge si electrovalva
care sta deschisa si permite apei sa se duca la canal, cand se ia curentul la pompa de recirculare se opreste
si electrovalva si apa nu mai trece. O astfel de electrovalva trebuie pusa si pe alimentarea cu apa la picatura,
si ca sistemul sa fie total securizat se mai da o gaura in sump, un supraplin de siguranta, putin peste nivelul la
care ajunge apa in sump cand se opreste curentul.

@Adi studiez schema si revin.

O zi buna,
Dragos

In principiu are logica ce spui, iar reglajul apei care paraseste sistemul banuiesc ca se face cu un robinet montat dupa electrovalva.


Multumesc pentru lamuriri.

Nu ai nevoie de robinet, cata apa intra atata iese, iar reglajul asta il faci la picatura.
Intr-un sistem display/sump singurul loc unde coloana de apa variaza daca adaugi sau
scoti apa din sistem este camera pompei de recirculare (in timpul functionarii normale).

Cu placere

Si mai completez si eu: in camera pompei nivelul apei va fi dat de nivelul la care este data gaura de supraplin. Adica, ce intra in plus prin schimbul la picatura sus in display iese jos prin gaura de overflow. Daca pompa se opreste, la nivelul "x" la care este gaura de evacuare din sump se adauga inaltimea "y" de apa data de surplusul ce vine de sus din display, adica tot ce-i peste piaptanul de la overflow-box. Care inaltime "y" se va duce la canal prin gaura de evacuare de jos in cazul in care n-ai montata electrovalva de care bine zicea Dragos. In momentul in care repornesti pompa, nivelul apei in camera pompei va scadea sub nivelul gaurii de evacuare tot cu "y" care se va muta sus in display dar va fi completat automat prin ceea ce vine din schimbul la picatura.

Si pentru siguranta maxima se poate pune electrovalva cu temporizator la pornire,
cand revine curentul electrovalva sa porneasca dupa 1 minut sa zicem. In controllerul meu
se poate face aceasta setare.

O zi buna,
Dragos

Bine bine, vad ca acum nu pot sa va mai opresc ))

Cand imi vine randul la bancul de lucru fi-ti siguri ca va mai deranjez

O "provocare" inginereasca:

Vreau sa calculez daca placa cu gauri care sta pe zona wet&dry a sumpului va putea prelua debitul de apa ce coboara din overflow-ul bazinului.
Datele problemei sunt urmatoarele:
- grosimea placii cu gauri: 3 mm
- placa are 350 x 500 mm si 600 de gauri cu diametru 4 mm
- debitul de care ne legam vine din camera alaturata a sumpului si este cam 10.000 litri/ora

Formula debitului se stie ca este Q = A * v unde (A) este aria unei gauri si (v) viteza de trecere.
Aici, la calculul vitezei, intervin discutii si as vrea sa va cer parerea.
Multam anticipat.

Mecanica fluidelor ramane o amintire trista iar personajele care joaca in piesa asta gen Bernoulli, Torricelli sunt pentru mine personaje negative
Scapi de viteza de curgere prin orificiu prin ecuatia de echilibru si continuitate a fluidului (pentru un nivel constant si curgere libera) S1*v1=S2*v2=Q

In practia rezulta formula: Q2=S2*sqrt(2*g*h)
unde:
S1 si v1 sunt suprafata placii gaurite respectiv viteza apei in acest bazin (nu mai intra in discutie)
S2=suprafata gaurii
Q2 = debitul printr-o gaura Q2=Q/nr. gauri
sqrt = radical
g = 9,81 acc. gravitationala
h = inaltimea coloanei de apa care se pastreaza constanta deasupra gaurii si care propriu-zis va genera presiunea hidraulica

In curgerea libera apare un fenomen de subtiere a jetului de apa. Deci practic sectiunea de curgere se corecteaza cu un coeficient care poate ajunge la 0,5-0,6 (din amintiri din alta viata de proiectant) deci in practica S2real = 0.6*S2
Formula mai exacta pentru curgerea reala este Q2=0.6*S2*sqrt(2*g*h)
De aici te joci cu inaltimea coloanei de apa de deasupra placii perforate, diametrul gaurii si numarul gaurilor.

Multam' Lucian, de-ar vedea profesorul meu de fluide ce intrebari pun m-ar blagoslovi rau de tot, noroc ca m-am lasat de inginerie inca de cand am terminat scoala...

La aia ma blocasem, stiam ca sectiunea venei de fluid ce iese din gaura aia are sectiunea mai mica decat aria gaurii, apare un fel de contractie acolo. Acuma nu-i chiar farmacie aici dar o sa fac calculul cu acel 0.6 aplicat la debitul teoretic, ca sa nu fie surprize.

Dar ochiometric, la ce Q am acolo la mine cred ca trebuie sa-mi pregatesc masina de gaurit...

Multam inca o data!

Virgil Constantinescu, profu' meu de fluide, nu mai poate vedea saracul ca a trecut hotarul... Dar era unul din durii Politehnicii din Bucuresti mai ales dupa ce a fost numit presedintele Academiei... De asta il injur, pentru ca se poate invata si frumos, atractiv, nu numai dur.

Da apare acea contractie si coeficientul este in functie de grosimea materialului (eu am considerat ca diametrul gaurii este mult mai mic decat diametrul incintei (la gauri mari este o alta formula parca) si de forma de la iesire (sanfrenata sau nu)
Oricum la ce iti rezulta aplici inginereste constanta lui Boltzmann

Yep, la orificii mari viteza cu care iese lichidul din gaura nu mai este constanta si se complica calculul (of, integrale... )
Asa ca noi facem orificii mici-mici ca viteza sa fie constanta si sa calculam mai usor...

Profu' meu de fluide cine mai stie pe unde-o mai fi... om bun, painea lui D-zeu si somitate in materie. Avea in jur de 70 de ani prin anii 90 cand am terminat eu Poli asa ca o fi si el departe...

Am facut socotelile si da cu virgula...

N-am cum sa scot 10.000 litri pe ora prin zona de wet&dry noua. Cele 600 de gauri de 4 mm din placa aia tip sita de 350 x 500 mm n-au cum sa preia tot debitul de apa. Chiar daca maresc gaurile la 6 mm tot nu iese socoata... Asa ca probabil o sa raman cu wet&dry tot in extrema stanga a sumpului, alimentata de o pompa asa cum e acum si nu mai schimb nimic in zona aia.

Ramane sa vad ce pot face in partea dreapta, zona in care intra apa din display. Trebuie ceva prefiltrare, poate mai reusesc sa adaug niste material filtrant pe undeva, poate reusesc sa fac un compartiment pentru ATS...
Habar n-am.. Ramane tema pentru weekendul asta.

Nu am vrut sa zic nimic, mai asteptam pina in weekend

No, pai acum daca tot te-ai pornit... )

In afara subiectului: am vazut ieri sumpul-geaman cu al meu, cel de la Ovidiu. E curat ca lacrima, zici ca ieri i-a dat drumul. Fara detritus, fara nimic... Tre sa iau si eu o pompa de aia de debit mare...

Si sa maresti distanta dintre geamurile despartitoare
Vezi ca au aparut niste pompe noi, sint mai fiabile din ce am inteles, si in plus
au si debitul reglabil in 4 trepte. Si consumul este mai mic, sint pompe in DC.
Jebao DC 12000 (sau 9000 sau 6000 sau 3000). Le gasesti pe reefshops.com

O zi buna,
Dragos

Incearca sa inlocuiesti placa "sita" cu o bucata de eggcrate (gratar din ala cu decupaje patrate, cum se folosesc la columbarii). Cred ca aia "iti va duce" debitul dorit de tine.