Deci am citit toate articolele legate de plante, macro/microelemente ce am gasit.

Cer ajutor/sfat deoarece situatia ma depaseste. De cand am schimbat fertilizarea, in loc de Sera am venit cu Dennerle (A1+E15+V30) unele plante o duc mult mai bine...altele au intrat in declin. Schema de fertilizare este exact cea spusa de ei: A1 zilnic(2 pompite), E15(2 tab) si V30(4 pompite) in alternanta o data la 2 saptamani.
Acvariu 180L.(~150 daca scadem substrat, lemn etc.)
Alte teste de apa:
No2 - 0
No3 - 10
GH - ~10
Kh - 6
Ph - 7
Aditie CO2 sistem presurizat reactor dennerle turbo cyclo cu ph-controler, >2 bule/sec.
Apa schimb o data la 4-5 zile vre-o 20L. (uneori mai mult)
Apa de la robinet este din izvor de la Urseni. Nu contine clor.
Lumina 2X45 T5 de la Juwel + 1xOrasm Fluora (am 2...dar aprind numa unul, consideram ca daca aprind ambele este prea multa lumina)
Filtrare: Juwel intern + Ex700 extern.

LUDWIGIA are frunzele noi crescute ingalbenite intre nervuri. Am zis clar, fier. Am facut test fe-0.25mg/L. Deci fe este.
Mai am probleme cu niste frunze gaurite la Echinodorusi si mai nou pe frunzele vechi la LOBELIA CARDINALIS.

Din cate observ..pe zi ce trece unele plante se strica. Sa fie fertilizarea insuficienta? Sa pun mai mult fertilizant? Any ideeas? Daca pun prea mult ma trezesc cu excese si alge.

Poze:
Acvariul:
http://img518.imageshack.us/my.php?image=dsc00104hf1.jpg
Gauri:
- zilele trecute
http://img155.imageshack.us/my.php?image=dsc00105kd0.jpg
http://img155.imageshack.us/my.php?image=dsc00108rh3.jpg
- ieri
http://img354.imageshack.us/my.php?image=dsc00125rn2.jpg *
http://img354.imageshack.us/my.php?image=dsc00127ng7.jpg
-azi
http://img139.imageshack.us/my.php?image=dsc00132hw7.jpg *

*- in cele 2 se poate vedea diferenta de la o zi la cealalta.

Poze cu radacia plantei respective:
http://img177.imageshack.us/my.php?image=dsc00122eq2.jpg

O frunza de la Aponogeton boivinianus (au aparut rupturi si pe aceasta planta) are aproape jumate din lungimea acvariului si arata asa:
http://img401.imageshack.us/my.php?image=dsc00134qy9.jpg
Ieri am observat asta, ma gandeam daca ar putea sa aibe legatura cu neoanele. Stand la suprafata apei este destul de aproape de un T5; sa fi ars neonul frunza?

Presupun ca n-ai schimbat si substratu' cu Dennerle. Asta ar explica problemele cu Echinodorus.

E foarte dificil sa ai intr-un acvariu multe specii de plante, toate in stare buna. In lupta pentru supravietuire plantele elimina inhibitori. Le faci pe toate ca la carte si ceva nu merge. Din pacate n-avem cum sti daca asta e problema ta.

E posibil ca plantele sa nu se fi adaptat inca la noua schema de fertlizare.

Substrat am cuart. Nu am substrat special din pacate. Mai de mult au fost puse de la JBL niste bile.

Eu am oprit temporar fertilizarea pentru a elimina un eventual exces. Am lasat doar CO2-ul. Maine, ar trebui sa pun 2 tablete de E15. Sa mai las fara fertilizant? sau sa reincep.

In acvariu am 2 Botia Machracantus. Este posibl ca cei 2 sa muste frunzele? Is nocturni si nu prea ii pot supraveghea.

Inteleg treaba cu substratu'. Banuiesc ca sursa problemelor e ca n-ai folosit schema de fertilizare completa. Evident ca nu pot sa-ti garantez 100% ca asta e cauza. Toate aceste scheme de fertilizare (Dennerle, Dupla, JBL ...) trebuie folosite EXACT asa cum recomanda producatorii. Componentele lor se completeaza reciproc si orice abatere se vede.

Nu degeaba se foloseste o anume granulatie a solului: apa trebuie sa circule usor. Solu' fertil are diverse componente care fixeaza nutrienti din apa care circula usor prin sol. Asta nu se intimpla in acvariu tau. Iti citez un rind sugestiv din instructiunile de folosire ale DeponitMix-ului: "Selected clay materials regulate the nutrient balance: They release nutrients when required and absorb them when there is an oversupply"

Nu cred ca Botia sint vinovati.

Fir3Splitter wrote:fertilizare Dennerle (A1+E15+V30)... Kh - 6, Ph - 7....CO2 sistem presurizat... Lumina 2X45 T5 de la Juwel... fe-0.25mg/L... pe zi ce trece unele plante se strica. Sa fie fertilizarea insuficienta? Sa pun mai mult fertilizant? Any ideeas? Daca pun prea mult ma trezesc cu excese si alge....Maine, ar trebui sa pun 2 tablete de E15. Sa mai las fara fertilizant? sau sa reincep.

Frunzele ingalbenite sau cu gauri mai pot indica o relatie disproportionata intre lumina, CO2 si fertilizare, asa ca nu e o surpriza ca ai fier cat trebuie (si e bine sa ai in continuare); daca unul din aceste elemente este deficitar raportat la celelalte, metabolismul plantelor e puternic afectat. Degeaba ai fertilizare de top (mancare buna) daca plantele nu o pot folosi pe deplin (n-au pofta de mancare). La obiect, la tine fertilizarea in masa apei e foarte buna (exact la fel + PlantaGold 7 folosesc si eu), la CO2 s-ar putea si mai bine (mai ales ca ai sistem presurizat), iar la lumina s-ar putea mult mai bine (eventual baga cele doua Fluora si renunta la un Juwel).
Ce as face eu, macar pentru o perioada (e evident ca nu exista o reteta cu succes garantat):
- as continua fertilizarea in formula descrisa de tine, dar la jumatate de doza;
- as creste cantitatea de CO2 ca sa ajungi la un Ph in jur de 6,7 (in conditiile in care ai Kh-ul 6);
- as umbla la calitatea luminii in modul aratat;
Cu alte cuvinte, incearca sa echilibrezi cele trei variabile spre zona celei mai deficitare (retinand ideea ca mai mult CO2 nu face rau plantelor, ci doar eventual pestilor). Nu ne-ai spus ce plante au inregistrat o evolutie pozitiva, e vreuna "cotata' ca fiind dificila?

@porcu: Da insa pe prospectele de la fertilizanti nu zice nimic de substrat, fata de alti fertilizanti unde spune explicit ca da rezultate in combinatie cu a b c si d. Scehma de fertilizare de la Dennerle vorbeste doar de cele trei A1, E15 si V30. Radacinile tuturor plantelor sunt intr-o stare foarte buna, stiu ca substratul are un minus dar nu pot sa cred ca toate problemele vin doar de acolo.

@Lofty: Ph am redus de ieri la 6.85...azi urma sa reduc la 6.7. Nu vreau sa fac tranzitii bruste. Am sa incerc sa continui cu fertilizarea la jumate de doza. Legat de lumina, as putea scoate tubul de 3000K de la Juwel. Atunci raman cu un Daylight si 2 Fluora.

Plante ce au inceput/merg mai bine:Rotala sp. 'Nanjenshan' (sa facut toata bete, acuma a inceput sa faca muguri si sa "renasaca"), Bacopa (am avut un betisor cu cateva frunzulite amarate, acum am pra multa), Egeria najas (acum merge relativ bine, insa inainte de dennerle am pierdut o goraza din ea),

Plante ce au ramas la fel:Aponogeton boivinianus (acum parca is mai lungi frunzele,da cred ca doar o crescut planta), Echinodorusii (exceptand gaurile care is doar pe unele frunze, frunzele noi nu au gauri inca), E. Tenellus(tot caramizie ca si inainte, lumina puternica), LIMNOPHILA SESSILIFLORA (mh...nu stiu daca mai bine sau mai raun inca, dar pare ca spre mai bine, e mai vie parca), MYRIOPHYLLUM PROPINQUUM (inca supravietuieste, nu foarte stralucit da merge)

Plante ce au murit/decazut chiar dupa ce am adaugat Dennerle: Rotala wallichii (moarta), Lobelia cardinalis (planta din poze,....decade pe zi ce trece), Ludwigia (scoate frunze galbene, frunzele vechi s-au gaurit toate si umplut cu alge), Myriophyllum tuberculatum (planta DIFFICULT, inainte era o splendoare si aveam plin de ea..... iar acum tot mai prost pe zi ce trece), POGOSTEMON STELLATUS (iar difficult, inainte supravietuia dar nu foarte stralucit, dupa Dennerle - mort in cateva zile), Anubias (frunzele vechi au alge mancate de SAE pe ele, punctulete negre)

Mai ii o planta care ii in fata pe jos, insa nu o cunosc si nu am reusit sa o identific. Pe zi ce trece se distruge si asta. Se topesc frunzele vechi si stagneaza, nu mai creste.

Imi cer scuze da a trebuit sa caut prin cataloage numele plantelor deoarece nu is interesat sa le retin.

Sper ca nu am uitat nimic.
Test de No3 azi <25mg/L. (intre 10 si 25 putin mai mult spre 25)


Nu am precizat de ce am renuntat la Sera. Imi cer scuze.
Am schimbat fertilizantul deoarece pentru a mentine plantele in viata, cu Sera trebuia sa torn de 3-4 ori mai mult decat era indicat. Intr-o luna terminam daily si un bidon de 0.5L florena. De pastile sa nu mai zic. Era mult prea scump. Am ales Dennerle deoarece am citit peste tot ca este net superior si majoritatea celor care il folosesc au rezultate respectand indicatiile. Am folosit Sera cum scria pe prospect. Fertilizare cu Sera am avut timp de cel putin un an. Nu stiu sa iti spun exact. La inceput plantele nu cresteau de loc. Unele frunze se ingalbeneau si picau. Si am zis o data, "na...gata....pun mai mult". Dupa cateva saptamani o inceput sa se umple de plante dupa care iar stagnau, iara am pus si mai mult. Dupa aceea, nu am mai avut probleme cu cresterea sau ofilirea frunzelor. Da costa enorm. Asa ca am vrut sa trec la Dennerle deoarece se zicea ca is mai eficiente.

Cineva sa puna link-ul acesta in postul anterior:

http://www.youtube.com/watch?v=SWPxfPc7KR0&feature=channel_page

Acvariul in data de October 26. Nu cu mult timp dupa ce am trecut pe Dennerle. Scuzati coloana sonora...cineva se distra la un joc

Stiu ca deja is enervant dar chiar imi lipseste un buton de edit . Sper ca nu se supara nimeni pe mine ca postez din nou.

Ma gandeam la schimbarea de neoane propusa de Lofty:
Orasm Fluora are 1000 lumeni x2 = 2000 lumeni
Tubul de la Juwel are in jur de sa zicem 2400 lumeni ( is cele noi T5 de 45W, am tot cautat pe internet dar nu am reusit sa gasesc.)

Atunci ajung la un 4400lumeni / ~150 = ~ 30 lumeni/L. Nu ii cam slabut totusi?

UNELE plante iti merg prost pentru ca UNELE plante se descurca mai bine in uptake-ul de nutrienti, in timp ce altele sunt mai "fraiere", sa zicem.

Lasa lumenii si neoanele in pace. Asta ca sa nu schimbi prea multe lucruri in acelasi timp. Nu mari si nu micsora lumina deocamdata, mai ales daca lucrurile au mers bine pana la un moment dat. Intotdeauna schimba doar un paramentru la 2 saptamani.

Lasa fertilizarea asa cum e. Nu are cum sa fie Dennerle mai prost decat SERA. Avand in vedere ce urmeaza sa iti recomand sa speram ca Dennerle chiar este o linie foarte buna atat in ceea ce priveste micro, dar mai ales in ceea ce priveste macroelementele

Mareste CO2-ul. Din moment ce adaugi saruri in apa (nitrati, fosfati si ce-o mai contine Dennerle) tabelul kh-pH devine total irelevant. Nici eu nu am crezut asta pana cand nu am incercat. Regleaza controler-ul la un pH mult mai mic. Ai doua posibilitati ca sa faci asta. Ori scazi pH-ul cu 0,1 pe zi, ori alegi un weekend, sau o perioada in care esti acasa si il scazi cu curaj, cu ochii pe pesti si pe plante.

Avand in vedere ca nu avem la dispozitie un test exact pentru CO2 si pe care sa ni-l si putem permite, facem altfel. In ambele cazuri te opresti cand se intampla unul dintre urmatoarele lucruri:

1. (Putin probabil sa se intample daca actionezi cu grija.) Pestii devin stresati, se decoloreaza, inoata aiurea sau manifesta orice alt simprom de soc de pH. Rareori (spre niciodata) am vazut pesti intoxicati cu CO2. De obicei e vorba de soc de pH. In acest caz nu iei masuri extreme cum ar fi un schimb de apa. Doar mareste pH-ul inapoi cu 01,-0,2 unitati.
2. (Si cel mai probabil sa se intample) Plantele incep sa scoata bule cam ca dupa un schimb de apa. Adica vizibil si constant, nu doar o perlare sporadica a frunzelor. Abia atunci ai suficient CO2.

Ca sa iti dau niste valori orientative, eu la un GH=8 si kh=6 am controller-ul reglat la pH=6. Tabelul zice 180ppm CO2. Iti dai seama ca nici nu poate fi vorba de o asa valoare. Am ajuns la pH-ul asta urmarind plantele, dupa ce am citit ca, daca au tot ce le trebuie, ar trebui sa socata bule vizibile de CO2 ca dupa un schimb de apa si ca plantele mai rapide ar trebui sa creasca "vazand cu ochii", adica si cativa cm pe zi.

(Ca sa realizezi si cam la ce se refera perlarea mea constanta un coleg coforumist care a venit pe la mine m-a intrebat daca am o piatra de aer foarte fina in spatele micranthemum-ului. :-) Evident, nu am.)

Scade pH-ul cu curaj, ignorand tabelul care te poate speria, dar si cu atentie si responsabilitate.

Iti mai recomand sa te apuci de treaba A.S.A.P. pentru ca odata ce plantele incep sa mearga prost, aparitia algelor nu mai poate intarzia mult. Si atunci toate lucrurile bune vor fi mult mai greu de realizat.

Tine-ne la curent.

Toate cele bune.
Spor la treaba.

Pai PH am sazut la 6.7. Aveam efectul de pealing (ies bule din frunze) si la PH7. Am scos unul din neoane. Cel de 3000k. Acuma, cum ramane?...cu 3 sau cu 4 neoane?

Bineinteles ca am scazut Ph-ul treptat.

Aveam efectul de pealing

Zau? Chiar si la plantele care merg prost?

Cantitatea de lumina determina necesarul de CO2, care la randul lui determina necesarul de NO3, care la randul lui determina necesarul de PO4..... si tot asa pana la microelemente.

Raman la parerea ca nu ai suficient CO2.

Tu vei face asa cum vrei. Eu in locul tau as ramane la lumina asa cum era, eventual doar o fotoperioada mai mica.

clar iti trebuie mai mult CO2, eu cred ca ar trebui sa ai macar 6.5 ph-ul, daca nu chiar mai mic. pai la mine trebuie sa fac trimming in fiecare saptamana de cand fertilizez cu dennerle - le-am lasat netaiate 3 saptamani la un moment dat si m-am trezit cu toata suprafata apei acoperita de hetheranthera, rotala si cabomba, asa incat plantele de dedesubt incepusera deja sa o ia pe coaja de la lipsa de lumina.
pt scaderea ph-ului eu as alege varianta cu 0.1 pe zi sau chiar la 2 zile, de frica algelor mai mult decat a pestilor, ca pestii rezista si la schimbari de 0.5 ph dintr-o data, cum se intampla la schimburile de apa de exemplu.

da, si foarte important e sa te grabesti pentru ca daca fertilizezi cu dennerle si plantele nu o duc bine, o sa ai explozie de alge in cel mai scurt timp.

Tubul ala de 3000K este cu spectru pt plante? daca nu, baga flora sau ceva special pt plante. Asta pe langa CO2 suplimentar.

Ph am scazut la 6.6. Nu am probleme cu pestii sau algele.
Tubul acela este cel warm-light cu care o venit acvariul in dotare. Este un T5 de 45W si....si am gresit imi cer scuze....este de 4100 Kelvin, acuma am citit de pe site de la ei. Am gresit.

Deci dupa cum am spus anterior. Ph este reglat la 6.6...controler-ul opreste CO2 la 6.56 si porneste la 6.62, nu am ce modifica acolo. Am facut acum 10 min un teste de No3 - putin peste 10mg/L. Po4, inca nu am gasit teste dar am sa mai caut. Am observat ca unele plante par mai...cum sa zic...fructuoase, par mai vii, deci aparent se pare ca aditia marita de CO2 ajuta. Acuma cred ca am cam 3 bule pe secunda.

Aponogeton boivinianus are 2 boboci. Is curios daca face floare sau doar seminte. Unul dintre boboci este mai vechi insa tot inchis ii.
Poze:




Au inceput unele plante sa faca muguri noi si sa se dezvolte, deci merge spre bine

Din pacate problema cu frunzele galbene si gaurile/rupturile inca persista.

Am observat ca Dennerle produc si neoane T5 pentru acvarile Juwel, la fel si JBL. Care dintre cele 2 firme este mai recomandata?

Fir3Splitter wrote:Ph este reglat la 6.6...controler-ul opreste CO2 la 6.56 si porneste la 6.62, nu am ce modifica acolo.

E histerezisu' , unele controllere dau posibilitatea sa-l modifici. In cazu' tau e bine asa.

Fir3Splitter wrote:Din pacate problema cu frunzele galbene si gaurile/rupturile inca persista.

Daca nu mai apar alte frunze galbene si rupturi e bine .

Fir3Splitter wrote:Am observat ca Dennerle produc si neoane T5 pentru acvarile Juwel, la fel si JBL. Care dintre cele 2 firme este mai recomandata?

Dennerle e mai "tare" ca JBL ....... acvariu' lu' INTROS are tuburi T5 JBL, e evident ca-s de calitate .
Daca reusesti fara prea mari eforturi, incearca tuburile Dennerle.

Porcu wrote:

Fir3Splitter wrote:Ph este reglat la 6.6...controler-ul opreste CO2 la 6.56 si porneste la 6.62, nu am ce modifica acolo.

E histerezisu' , unele controllere dau posibilitatea sa-l modifici. In cazu' tau e bine asa.

Fir3Splitter wrote:Din pacate problema cu frunzele galbene si gaurile/rupturile inca persista.

Daca nu mai apar alte frunze galbene si rupturi e bine .

Ba da. Tocmai...ca is si in continuare.

pai frunzele galbene si gaurile n-o sa se "repare", ci o sa moara. important e sa nu mai apara astfel de lucruri si plantele sa o ia din loc la modul serios, adica sa se vada de la o zi la alta ca au crescut.

Humbert wrote:pai frunzele galbene si gaurile n-o sa se "repare", ci o sa moara. important e sa nu mai apara astfel de lucruri si plantele sa o ia din loc la modul serios, adica sa se vada de la o zi la alta ca au crescut.

Stai..stai ca nu ne intelegemaici.

Deci..plantele cresc in continuu...da cresc cu frunzele rupte si gauri, in special Lobelia cardinalis. Ludwigia creste, da frunze noi...da is toate galbene intre nervuri si nu apuca maturitatea ca se distrug.

Fir3Splitter wrote:stiu ca substratul are un minus dar nu pot sa cred ca toate problemele vin doar de acolo.

De citeva saptamini ma chinui sa fac sa mearga un acvariu pornit mai demult. Fertilizez in apa cu Dupla, bag macro, lumina corecta, am pH-controller si nici o planta nu merge, nici macar cele banale. De ce? Probabil din cauza substratului obosit. Aproape sigur o sa explodeze plantele dupa ce refac solu', n-am facut-o pin-acuma sa vad ce se intimpla, se pot invata multe din asfel de "experimente". Personal, m-am convins de importanta substratului ....... de parca mai aveam nevoie .

Repet: nu-s sigur ca substratu' e problema acvariului tau, n-as paria pe viata mea, e doar o explicatie plauzibila.