Salut cum stim daca neonul sa "terminat" doar dupa starea plantelor ? sau sunt si alte trucuri ?

un neon terminat se innegreste la capete

Avand in vedere ca si eu sunt pe punctul de a inlocui vechile tuburile de neon cu altele noi, ma intereseaza si pe mine tema asta. Pareri gasesti multe, dar din pacate inca nu am gasit un raspuns definitiv la intrebarea asta. Un lucru e insa clar, un neon care nu mai porneste e „terminat”

Intrebarea de baza este: ce anume se schimba la un neon, pe durata lui de viata, ca sa spui ca e „terminat”? Cu ochiul liber se vede ca in timp un neon emana tot mai putina lumina. Cand lumina scade sub o anumita limita ai putea spune ca un neon e terminat. Cat de tare scade fluxul luminos al unui neon? Pai informatia asta e documentat in fisa technica a neonului, pe care o poti de regula downloada de pe site-ul producatorului. Concret pentru un OSRAM LUMILUX T8 L 15 W/865 poti citi in fisa technica urmatoarele: „Rated LLMF at 2,000 h 0.95”. LLMF e prescurtarea de la Lamp Lumen Maintenace Factor si iti arata cat este fluxul luminous dupa o anumita perioada de functionare raportat la valoarea lui initiala. Pentru un acvariu la care lumina e pornita 10 ore pe zi valoarea de mai sus insemna o reducere cu 5% a fluxului luminos dupa ca. 6 luni. Dupa 2 ani avem o reducere de 10%, iar dupa ca. 3 ani 11%. E mult, e putin? Nu stiu. Ce stiu este ca in natura, cel putin in zonele temperate, exista ani mai ploiosi si implicit cu mai multi nori care inseamna si mai putina lumina. Din pacate nu am gasit date concrete care sa arate cat de mare e reducerea. Este o reducere de 10% din acvariu comparabila cu o reducere naturala?

Poti gasi pe net si oameni care sustin ca spectrul neonului se schimba pe durata lui de functionare. Momentan nu am gasit nicaieri o justificare cu masuratori concrete care sa sustina aceasta ipoteza.

La fel gasesti si persoane care sustin ca au schimbat neoanele si au vazut ca plantele cresc mai bine. Masuratori cat de cat stiintifice si care sa poata fi reproduse nu gasesti. Parerea mea este ca e vorba mai degraba de efectul Pygmalion, decat de realitatea masurabila. Oamenii au schimbat neoanele si se asteptau ca plantele sa creasca mai bine, asa ca, in ochii lor plantele chiar au crescut mai bine. Plus ca de multe ori o astfel de schimbare mai e insotita si de un schimb de apa sau de o fertilizare care in ultima vreme poate au cam fost neglijate. Iar plantele chiar cresc mai bine, insa nu din cauza noilor neoane.

Pe baza celor mentionate mai sus, parerea mea, strict personala, de nepriceput si 100% incepator, este ca pentru un acvariu normal nu are rost sa schimb un neon din generatia actuala (800 sau 900) mai devreme de 3 ani.

la mine a fost simplu - plantele mi-au murit si algele s-au inmultit.
Parerea mea este ca in functie de ce neoane aveti sa le schimbati la 6 luni- 12 luni maxim
Cele de horticultura sunt recomandate sa fie schimbate la 4 luni.

pretorians12 wrote:Parerea mea este ca in functie de ce neoane aveti sa le schimbati la 6 luni- 12 luni maxim

Pe ce anume se bazeaza aceasta parere? Ai vreun link la un articol pe tema asta, ceva mai concret decat o parere? M-ar interesa tare mult.

S-a discutat prblema asta, dar un rezumat ar fi cam asta:
-tuburile t8 le schimbi la aproximativ 6 luni-max12 luni
-tuburile t5 au o durata mai mare de viata si se schimba dupa 1 an, max 2.
La acest aspect (durata de viata) conteaza foarte mult si balastul electronic sa fie de calitate, poate mari durata de functionare. Nu se pune problema ca nu se mai aprinde tubul, pote va mai functiona o perioada, insa nu va mai da ceea ce astepti de la el.

daa, sunt foarte multe articole pe tema asta, nu am timp sa caut acum ca sunt la serv. Eu am gasit asa ca t8 se schimba la 6 luni iar T5 la 12. Maxim.
Eu nu le-am schimbat si am avut o explozie de alge, acum dupa cele-am schimbat usor usor revin la normal.
Fiecare face cum vrea acum ... eu spun doar ce am citit si ce am experimentat

Si mie mi-au ajuns la urechi recomandarile de a schimba tuburile la 6 luni (T8), respectiv 1 an (T5). Insa tot nu mi-e clar de ce? M-as bucura daca cineva ar posta un link la o discutie / articol cu argumente serioase. Nu-i musai sa fie chiar acum, poate fi si diseara, maine, ... De facut face fiecare cum vrea si poate, fara discutie.

M-am uitat sa vad ce spun si producatorii pe tema asta. Dennerle de exemplu e vazut bine in acvaristica si isi lauda tuburile, ca tot omu' care vrea sa-si vanda marfa: ca sunt minunate pentru plante, ca impiedica cresterea algelor, ca pun in evidenta culorile pestilor, s.a.m.d. Daca e sa credem ce spun ei despre caracteristicile neoanelor lor, ar fi cinstit sa credem si ce spun legat de durata lor de viata. Pe site-ul Dennerle se pot citi urmatoarele: "Trocal fluorescent tubes have a useful life of 10,000 to 15,000 lighting hours, corresponding to a service life of up to 3 years. This means there is no need to replace them after 12 months." Afirmatii asemanatoare am vazut si de la alti producatori.

Sa-i credem? Sa nu-i credem? Sa credem tot ce spun? Sau sa ne apucam sa alegem doar acele parti care ne convin (momentan) .. grea decizie.

Cred ca trebuie luat in seama si ciclul aprinde/inchidere a neoanelor.
Citisem pe undeva ca acest ciclu scurteaza mult din viata de functionare (cu cat mai des se inchid/aprind), de altfel, am gasit ca treaba asta influenteaza aparatura electronica in general.

Din pacate nu am cunostinte de electronica, asa ca nu pot argumenta sau infirma.

am 2 neoane T8 si 2 T5 (toate osram) de 2 ani si jumatate
plantele cresc la fel ca atunci cand neoanele erau noi, deci nu vad niciun motiv sa le schimb

este probabil ca anumite caracteristici ale neoanelor slabesc in timp, dar nu cred ca e sufcient de semnificativ pt plantele pe care le crestem noi

algele cu siguranta au alte cauze mult mai importante decat neoanele uzate

Bineinteles ca altele ar fi cauzele aparitiei algelor(cu toate ca daca dai aceeasi cantitate de fetilizant si plantele nu o mai consuma din cauza ca ai lumina mai slaba...), insa eu am facut o comparatie simpla. Am schimbat un t8 osram fluora care mergea de vreun an si un pic cu unul nou. Diferenta s-a vazut imediat, s-a mai luminat acvariul. Bineinteles ca si culoarea plantelor s-a schimbat repede cat si o perlare mai accentuata.

Raspunsul la aceasta intrebare nu este unul simplu, pentru ca eficienta tuburilor depinde
de mai multi factori:
- daca lampa/tuburile sint racite corespunzator (temperatura de lucru, cu cat aceasta temperatura
este mai mare cu atat durata de viata a tubului scade)
- ce tip de ballast se foloseste pentru aprinderea lor (cu cat ballastul este mai bun si mai performant
cu atat durata de viata a tubului creste)
- daca lampile sint folosite la capacitate maxima sau nu (daca sint dimmate pe parcursul zilei)

Recomandarile generale care se gasesc pe net sint 6 luni pentru T8 si 12 luni pentru T5.

Exista o metoda care poate da un raspuns mai exact: folosirea unui PAR metru.
Pentru ca una din probleme nu este neaparat reducerea intensitatii luminii, ceea ce
vedem noi cu ochiul liber este practic lumina in zona verde a spectrului (550nm)
dar care nu ajuta la fotosinteza, problema este schimbarea in timp a spectrului
emis de tub. Si atunci singura modalitate practica de a sti daca trebuie schimbat
tubul este masurarea PAR-ului in timp pentru a vedea eventualele modificari.

In plus de asta, fiecare producator serios de tuburi recomanda o anumita durata de viata.

O zi buna,
Dragos

Depinde de ceea ce vrei sa cresti in acvariu. E aberant sa schimbi tuburile dupa 4 luni la un acvariu de incepator cu un Echinodorus, doi Anubiasi, un Microsorum si 300 grame de Guppy. Daca vrei performanta va trebui sa bagi mina in buzunar destul de adinc.

Intr-adevar, intensitatea tuburilor scade, eu am vazut diferente vizibile cu ochiu' liber la schimbarea unui tub.
Mai concret: doua tuburi identice mai vechi, am schimbat un tub cu unu' nou, diferenta de luminozitate a fost destul de mare.

Schimbul la 6 sau 12 luni este marketing pur din punctul meu de vedere. Neoanele se inlocuiesc cand scade randamentul iar rezultatul scontat nu este acelasi.
Fiecare are alte pretentii de la un neon pentru acvariul care il detine. Terminati cu prostiile astea. Cati dintre voi schimba neonul sau becul in casa dupa o perioada prestabilita?
Urmariti evolutia plantelor si a algelor, luati masuri daca este cazul.
Apropos, eu cand trebuie sa schimb iala de la usa?

realmode - oamenii de aici si-au dat cu parerea si au impartasit din experienta lor - nu trebuie sa fi agresiv cu niciunul, daca ai argumente ca neoanele se schimba la x perioada nu ai decat sa le spui.
Iala de la usa ar fi bine sa o schimbi inainte sa-ti intre hotul in casa. Lafel si neonul, e bine sa il; schimbi inainte sa-si piarda randamentul, dar cum zicea si Porcu` depinde de ce vrei.

pretorians12 wrote:realmode - oamenii de aici si-au dat cu parerea si au impartasit din experienta lor - nu trebuie sa fi agresiv cu niciunul, daca ai argumente ca neoanele se schimba la x perioada nu ai decat sa le spui.
Iala de la usa ar fi bine sa o schimbi inainte sa-ti intre hotul in casa. Lafel si neonul, e bine sa il; schimbi inainte sa-si piarda randamentul, dar cum zicea si Porcu` depinde de ce vrei.

Te rog suna la producatorul X si intreaba-l cum poti sti cand urmeaza neonul Y sa isi piarda randamentul
Asteptam cu nerabdare rezultatele voastre.
Stima.

@ realmode Pentru tine cred ca cea mai buna varianta ar fi sa schimbi neoanele atunci cand se ard, eventual le mai lasi o zi doua sa fi sigur ca nu se mai aprind, poate mai palpaie, cu o inetnsitate mai mica sau mai mare, dar nu conteaza .

realmode wrote:

pretorians12 wrote:realmode - oamenii de aici si-au dat cu parerea si au impartasit din experienta lor - nu trebuie sa fi agresiv cu niciunul, daca ai argumente ca neoanele se schimba la x perioada nu ai decat sa le spui.
Iala de la usa ar fi bine sa o schimbi inainte sa-ti intre hotul in casa. Lafel si neonul, e bine sa il; schimbi inainte sa-si piarda randamentul, dar cum zicea si Porcu` depinde de ce vrei.

Te rog suna la producatorul X si intreaba-l cum poti sti cand urmeaza neonul Y sa isi piarda randamentul
Asteptam cu nerabdare rezultatele voastre.
Stima.

Dupa principiul asta poti folosi lejer orice bec luat de la bucatarie/baie si il pui in acvariu iar plantele vor fi mega fericite.
Daca nu ai totusi becuri prin casa - merge si cu o lanterna
Sunt mai multi oameni care au ceva experienta in "gradinarit" care-ti spun ca randamentul scade in timp.
Tu la cat timp schimbi neoanele ? ce plante ai ? pune o poza cu acvariul tau cu neoane neschimbate de x ani..

pretorians12 wrote:
Tu la cat timp schimbi neoanele ? ce plante ai ? pune o poza cu acvariul tau cu neoane neschimbate de x ani..

Te rog sa citesti mai atent posturile mele, apoi sa le recitesti si poate reusim impreuna sa intelegem ce am vrut eu sa exprim in cuvinte.
Altfel iti rad in nas la postul de mai sus.

Si da, randamentul scade, am si scris ce consider eu ca trebuie urmarit. Daca va asteptati la ceva formule de calcul... ati gresit forumul.

realmode wrote:

pretorians12 wrote:realmode - oamenii de aici si-au dat cu parerea si au impartasit din experienta lor - nu trebuie sa fi agresiv cu niciunul, daca ai argumente ca neoanele se schimba la x perioada nu ai decat sa le spui.
Iala de la usa ar fi bine sa o schimbi inainte sa-ti intre hotul in casa. Lafel si neonul, e bine sa il; schimbi inainte sa-si piarda randamentul, dar cum zicea si Porcu` depinde de ce vrei.

Te rog suna la producatorul X si intreaba-l cum poti sti cand urmeaza neonul Y sa isi piarda randamentul
Asteptam cu nerabdare rezultatele voastre.
Stima.

Foarte simplu, masori cu un PAR metru.
Pentru ca problema principala nu este scaderea intensitatii, asa cum am spus mai sus, ceea ce vedem noi
este lumina in banda verde a spectrului, lumina folosita la fotosinteza nu o percepem, asa ca nu vom
percepe nici o schimbare a luminii in spectrele folosite la fotosinteza.
Daca citeai cu atentie postarea mea anterioara ai fi citit ca exista mai multi factori care duc la "epuizarea"
tuburilor. Si cele mai importante sint folosirea unor balasturi de calitate si racirea corespunzatoare a tuburilor.

O zi buna,
Dragos