As vrea sa facem o mica discutie din experiente proprii si nu din auzite sau din prieteni despre treaba asta

Eu personal in bazinul meu am scos spray-bar-ul de aprox 2 sapt iar efectele pot spune ca se vad.
Pe zona din centru a bazinului(zona cu nisip alb) am gda/gsa/ce o fii, cladophora pe ici pe colo in cantitati mai mici sau mai mari iar pe unele frunze (de cand am scos SAE) au aparut ceva filamentoase.
Utricularia din zona unde este returul filtrului pare sa se dezvolte mai bine decat cea din capatul celalat

Am vazut foarte multe discutii de genul dar majoritatea sunt din experientele "altora" din ce s-a citit din ce s-a vazut pe ici pe colo(la forumurile de afara ma refer) si mai putin din experietele proprii. Cred ca este un subiect destul de bun si de interesant de discutat mai ales ca sunt persoane care folosesc powerhead-uri tocmai pentru a creea curenti in acvariu. DE CE asa? Majoritatea plantelor (din nou aici vb din ce am obs in bazinul meu) daca sunt miscate mai mereu de curentii de apa se dezvolta mai greu decat daca ar fi lasate sa creasca in apa mai lenta.

Cu respect
Ciprian

Treaba sta cam asa: in lipsa curentilor de apa, la suprafata frunzei se formeaza o pelicula subtire de apa saraca in CO2 si nutrienti. Se intimpla asta pentru ca planta se hraneste.
Intr-una din zilele, spre seara, mi-am bagat mina intr-un acvariu in care lipseau curentii de apa. Am simtit intr-o zona mai ascunsa o diferenta de temperatura considerabila. Mai exact, apa era mai rece in desisu' de plante decit in zona libera, ceea ce cu siguranta nu-i prea bine. N-am fost curios sa folosesc un termometru sa vad exact diferenta.

pc.ciprian wrote:Majoritatea plantelor (din nou aici vb din ce am obs in bazinul meu) daca sunt miscate mai mereu de curentii de apa se dezvolta mai greu decat daca ar fi lasate sa creasca in apa mai lenta.

Io am observat exact invers, plantele prefera curenti de apa. Da' nu asa puternici sa le rupa sau sa le incilceasca . Am observat ca si algele prefera curentii de apa.

citex din articolul lui Val - EI:

"1. O problema pe care am rezolvat-o: desi toti nutrientii sunt adaugati in cantitati optime plantele, de obicei dintr-o anumita zona a acvariului nu cresc bine, sau, unele plante cresc evident foarte bine, in timp ce altele nu, sau sunt diverse alge la nivelul plantelor de tip covor sau pe plantele dintr-o anumita zona a acvariului. Toate aceste simptome, cel mai adesea, au aceeasi cauza si anume lipsa unei bune circulatii a apei in acvariu. Se rezolva prin adaugarea a unuia sau mai multor power-head-uri care sa ajute in crearea de curenti.

2. O alta problema rezolvata - Plantele cu crestere lenta sau medie merg bine, dar plantele cu crestere rapida au un ritm incetinit de crestere, sau varfuri care nu mai cresc, sau frunze contorsionate. Aceasta problema poate avea la baza o cantitate insuficienta de CO2, sau o proasta repartizare a acestuia in acvariu (insuficienta circulatie a apei), sau, in cazul meu, o duritate prea mica a apei, adica o carenta de Ca sau Mg. Se rezolva marind duritatea apei, fie prin modificarea proportiei amestecului de apa de osmoza inversa / apa de robinet (pentru cei din zonele cu apa dura) fie prin adaugarea de saruri de Ca si Mg (pentru cei din zonele cu apa moale)."

de vreo 2 luni am pus un powerhead in acvariul de 126 litri si drept urmare, nu mai am biofilm la suprafata apei.
nu pot sa spun cu certitudine ca plantele merg mai bine, pt ca au fost multe variabile in acest timp (lumina, fertilizare). alte alge nu am in acest acvariu, deci nu pot sa spun despre efectul curentilor crescuti asupra algelor in general, in afara de biofilm.

in orice caz, efectul este benefic. nu mai am mizerie la radacinile plantelor, nu mai am diferente de temperatura intre diferite zone din acvariu si cu siguranta si CO2-ul si fertilizantii sunt mai uniform repartizati in masa apei.

Din experienta proprie ...in jet de apa mi se dezvolta algele alea negre...BBA sau cum le zice.
Scuzati...rad ca n-am plante, numa alge si pesti prin acvarii.

Scuzati...rad ca n-am plante, numa alge si pesti prin acvarii.

...ar trebuii sa i-a masuri Porcu in privinta asta,minnardy e singurul care a avut curaj sa renunte la R.Macranda
Aceasi experienta o am si eu cu curentii de apa,unde sunt m-ai puternici incepe aparitia BBA.
Eu merg pe principiul,mai putin inseamna m-ai mult ,adica o miscare foarte usoara a apei in jurul plantelor,de exmplu eu am 1 filtru extern ex700 tot imbatranitt si colmatat la care i-am scos spray-bar insa nu cred ca scoate m-ai mult de 300 l/h ,asta bate un pic razant pe suprafata, insa in fiecare colt al acvariului am ascuns cate un powerhead de 200 l/h,plantele merg foarte bine,alge nu prea sunt,eu sunt fericit

RSV wrote:

Scuzati...rad ca n-am plante, numa alge si pesti prin acvarii.

...ar trebuii sa i-a masuri Porcu in privinta asta,minnardy e singurul care a avut curaj sa renunte la R.Macranda

Pentru fapta asta abominabila o sa aiba un acvariu de 600 litri care o sa picure . Stiu ca-i prea blinda pedeapsa asta da' azi sint optimist, e prima zi de servici din an si dimineata m-am trezit cu durere in git.

Da, BBA adora curentu' de apa.

Interesant subiect!

Si eu am scos spraybar-ul. A ramas teava aia de la filtrul extern care e intr-un colt si e indreptata oblic, spre mijloc si in jos. Deci nu bate deloc spre suprafata apei. Filtrul e un Jebo 838 si fata de EX700 (pe care l-am avut inainte) are un debit clar mai mare. Teoretic, 1200l/h.

Despre efecte negative in schimb nu stiu daca pot sa spun mare lucru. In conditiile in care m-am trezit mai intai cu NO3 pe 0 si dupa cateva zile cu PO4 pe 0 - la toate astea daca mai adaug si o temperatura de aproximativ 22 de grade - e clar ca la mine au fost cu totul alte motive pentru incetinirea ritmului de crestere al plantelor, in special a Didiplis-ului si Blyxei

In schimb, in coltul opus output-ului de la filtru am niste pogostemon. Si nu pot sa spun ca am vazut sa fie afectati in vreun fel. Nici de eliminarea spraybar-ului si - culmea - nici de celelalte nebunii enumerate mai sus.

In concluzie: nu sunt contra ideii de a asigura un curent de apa prin tot acvariul, doar va spun ce-am observat la mine. Poate se creaza o circulatie suficienta a apei in cazul meu.

si cu atatia curenti in bazin ...va intreb eu ...ce faceti cu frumusetea pearlingului?

Din punctul meu de vedere, pearling-ul este "frumos" numai ca un indicator al fotosintezei si a concentratiei suficiente de CO2... ca de altfel, chiar ma enerveaza, nu pot sa trag si eu o poza decenta!

Folosesc JBL-ul e900 cu spray bar, modificat astfel incat sa acopere toata lungimea acvariului. Cu burete mare pe sorb, astfel incat sa nu-mi scada debitul pe retur, prin colmatarea tevilor, mediilor filtrante, stiti voi. In felul acesta, in acvarul mei de 126 l, reusesc sa am un curent decent din spate pana in fata. Plantele din prim plan isi unduie cu gratie frunzele prin fata prea curiosilor mei ochi. Nestiind cu certitudine ce soarta au plantele de sub spray bar, am lasat sa-si faca treaba in continuare si originalul Eheim 2012 parca. Cel ce a dotat initial acvariul. In felul acesta se zbat si plantele din spate. Nu rau, decent ca cele din fata.
In timp am citit si eu pareri impartite referitoare la curentii din acvariu. Lasand deoparte orice tentativa de sustinere inversunata a unei pareri, am facut o medie. Si am considerat ca un foarte usor curent, nu poate fi decat benefic. Plantele cresc frumos, sanatoase, cu un pic de cladophora prin moss si prin Hc

pc.ciprian wrote:si cu atatia curenti in bazin ...va intreb eu ...ce faceti cu frumusetea pearlingului?

Frumusetea pearlingului este la mine un fel de rara avis. Pearling nu am decat atunci cand tund si uit sa tai din CO 2. Desigur, si pestii perleaza din greu la luciul apei si se zbat disperati de ph Dar problema pearlingului o pun pe seama tuburilor. Ori necorespunzatoare, ori prea vechi. Lipsa pearling-ului nu ma deranjeaza.

Eu n-am observat faptul ca , curentii prea mari duc la aparitia de BBA , avand o perioada debitul destul de mare , reducandu-l ulterior , eu am spraybar-ul orientat sa bata la lungimea acvariului , orientat spre sus , circulatia apei fiind oarecum circulara , chiar e circulara pentru blyxa de pe mijloc isi misca frunzele in sensul invers jetului din spray bar , iar la filtru am adaptat 2 sorburi , unul in fiecare colt si pot sa va zic ca merg excelent . N-am avut probleme de circulatie a apei , pot zice ca am masurat in ambele colturi ale acvariului cu 3 termometre apa , asta pe vremea cand ma plictiseam si mi-o rezultat asa :

Centru : 25.4 (Dennerle Duomat)
Coltruri: Intre 25 si 26 , acuma nu-i de precizie termometrul ca si Duomatul, oricum pe acolo .
Oarecum contribuie si HC-ul la aceasta incalzire uniforma , fiind destul de uniform distribuit .

Oricum , cea mai buna dovada de circulatie a apei o am cu sonda PH vs. Reactor , fiind plasate in colturi opuse , in cazul unei circulatii slabe a apei , apa imbogatita cu CO2 ar ajunge greu la sonda , dar acest lucru nu se intampla .

Filtrul meu daca il turez la maxim , pestii mei se dau cu jetski in bazin !

In legatura cu pearlingul , intradevar daca jetul e mai puternic nu benificiezi de pearlingul unui bazin cu miscare slaba .

pc.ciprian wrote:Majoritatea plantelor (din nou aici vb din ce am obs in bazinul meu) daca sunt miscate mai mereu de curentii de apa se dezvolta mai greu decat daca ar fi lasate sa creasca in apa mai lenta.

Si la mine se dezvolta mai greu plantele, cand sunt miscate de curentii de apa, si asta din cauza lipsei de un difuzor de CO2. Curentii de apa dau afara si putinul de CO2 dizolvat in apa. La mine pearling se intimpla cand uit filtrul inchis dupa hranirea pestilor

am pornit discutia aceasta pentru ca daca te uiti pe blogurile celor care participa la AGA mai sunt care au oarecum jurnale postate. Iar la pozele cu hardware-ul nu apar 10 powerhead-uri nu apar spray-bar-uri ba din contra majoritatea au tevile alea de ceramica de la ada, sau chinezariile imitatie ada. Si sincer chiar imi da cu virgula.

Fishy eu personal nu opresc filtru niciodata

Eu sper ca totusi cand il desfaci sa-l curati il opresti...
In rest nici eu nu opresc filtrul.

Iar in ceea ce priveste echipamentele ADA, ai dreptate. Pe de o parte e au output-ul de la filtru printr-un lilly pipe de-ala, pe de alta parte, e un articol pe undeva in care vorbesc (tot ei) despre buna circulatie a apei in acvariu.
Cred ca totusi nu se refera la curenti foarte mari.

Nu e musai un spray bar , e suficient un retur gen lily pipe de la ADA, (sau orice retur, desi conteaza si forma cand vine vorba de crearea curentilor )si nici nu e nevoie de nu stiu ce power head uri e suficient doar o circulatie buna a apei, vedeti filmuletele din galeria ADA ca sa va faceti o idee. Se vede destul de clar "flow-ul" filtrelor si curentii creati.

Eu sunt adeptul miscarii mai puternice a apei si de foarte mult timp folosesc doua filtre externe la acvariile pe care le-am avut precum si la cel pe care-l am acum.
Nu pot face o comparatie sau o analiza despre cresterea plantelor intr-un bazin cu un singur filtru sau cu doua filtre deoarece nu am experimentat niciodata ca la acvariu sa opresc unul din filtre si sa observ comportamentul plantelor cateva saptamani.
Asa ma simt eu mai bine cu tsunami prin bazin

PS: intradevar confirm si eu ce s-a scris mai sus. BBA adora curentii de apa puternici. Asta toamna am fost tentat sa ma duc sa-mi schmb numarul la masina cu ceva gen B-xx-BBA. Dar nu era niciun BBA disponibil Acum insa cu trecerea la 3 cifre o sa-mi pun B-666-BBA

Sesmar wrote:Acum insa cu trecerea la 3 cifre o sa-mi pun B-666-BBA

Sigur ramai iar pieton cu numarul acela.

On topic, la submarinul meu am experimentat si cu un filtru si cu 2 filtre. In cazul unui singur filtru foarte puternic,
intr-o parte a acvariului aveam curenti la greu, iar in cealalta parte, datorita plantelor, curenti aproape inexistenti.
Consecinta, un "jeg" pe frunze care, cu timpul se innegrea si se durifica. Am redus debitul filtrului, prin atasarea unui sterlizator si al unui
chiller, dar asa am rezolvat numai partea pe unde intra apa in bazin, in sensul ca reducand debitul au disparut acei curenti. In partea
opusa, aceeasi problema, cu "jegul". Am reolvat problema cu ajutorul celui de-al doilea filtru, caruia i-am atasat, pentru reducerea debitului,
un incalzitora extern. Estimez ca, real, am acum in bazin ceva de genul 600l/h, ceea ce este foarte bine in cazul meu.
deci, militez pentru ideea de 2 filtre in locul unuia prea puternic.

Mi-am scos spraybar-ul si mi-am luat corydoras, fac cat 6 mici powerhead-uri , acum trebuie sa-mi iau perlon pentru filtru sa absoarba jegul ridicat in jocul de-a soarecele si pisica dintre apsitogramme si cory.

clonitza wrote:Mi-am scos spraybar-ul si mi-am luat corydoras, fac cat 6 mici powerhead-uri , acum trebuie sa-mi iau perlon pentru filtru sa absoarba jegul ridicat in jocul de-a soarecele si pisica dintre apsitogramme si cory.

si gazon ai? ...sau mai bine zis...mai ai? daca ai avut? eu personal am scos si sae pt ca imi deranjau gazonul de utricularia