Dom' sef, ia uite ce-am gasit la o scurta cercetare:

Occasionally, sea apples use their defense mechanisms in response to harassment. The release of their toxin can poison other aquarium inhabitants[5][7], and is one of the reasons they are not commonly seen in aquariums

http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_apple


The poison of Sea Apple ? Australian may be lethal for fish in your marine aquarium. Therefore, do not keep fish and the cucumber in the same reef tank.
Sea Apple ? Australian secretes poison when it is disturbed therefore; do not keep Sea Urchins and Sea Stars in the same tank with Sea Apple as they may disturb it.

http://www.freshmarine.com/sea-apple-cucumber.html



Eu as renunta la el, sincer!

Eu cred ca ar trebui sa te interesezi de ce s-a intamplat totul... ce are marul ala "asa de special"? In ce conditii elimina toxine, si de ce?
Altfel, risti sa patesti la fel si alta data.

Dap, si eu cred ca marul ala e de vina.
Dragos are dreptate, fa niste teste de apa!

Este doar o discutie teoretica, din care mai aflam si mai invatam cate ceva... mie imi place!

- referitor la canale astupate si restu'... am citit (o sa caut linku') ca si piatra "vie" ajunge sa se astupe cu timpul si ca nu mai este asa de "buna" si de "poroasa" ca la inceput.
- oamenii au gasit o metoda de a o "curata" si de a o face like new
- metoda respectiva se numeste (sper sa nu ma insel) cooking si, in mare, se bazeaza pe tinerea pietrelor la intuneric complet, vreme de 4-6 luni.
- in acest rastimp, everybody de pe piatra moare si astfel se face loc pentru noile generatii.



Later edit: Am gasit linkurile alea:

http://www.thereeftank.com/forums/f164/how-to-cook-your-rock-66551.html
http://www.canreef.com/vbulletin/showthread.php?t=44859

Eu cred ca pestele mort este rezultatul, si nu motivul.
Al doilea peste, ala de care zici ca l-ai gasit... e tot mort? Ca nu se intelege...

Gabriel wrote:Un mic update.

Diakat-ul isi face datoria cu brio. Si-a epuizat capacitatea de a mai absorbi fix la doua saptamani dupa ce l-am bagat in reactor exact la fel ca si RowaPhos-ul.
Ceea ce nu-mi prea place la el este ca la adaugare scade foarte mult si foarte repede kH-ul pe care eu il mentin in limitele 6.5-7.5. Incep sa ma obisnuiesc cu asta si in primele zile compensez adaugand mai multa solutie pentru alcalinitate.

...

Ia detaliaza putin treaba cu "Diakatul" si cu duritatea... si mie mi-a facut mosu capu mare vis-a-vis de "Diakat", asa ca o sa folosesc si eu.

Dragos,


- Piatra moarta are EXACT aceeasi structura interioara ca si piatra vie... ca doar e scoasa din mare (unde era "vie" ) si lasata sa se usuce.
- Piatra artificiala (DYI) nu are evident aceeasi structura, deoarece e legata de procesul tehnologic de obtinere... poate fi mai poroasa, sau mai putin poroasa, depinde cum e realizata si depinde de materialele folosite.



Cu Matrixul de la Seachem eu cred ca e altceva la mijloc...

- daca iei Matrix si-l bagi in flux mare de apa -> obtii un mediu pentru bacterii aerobe
- daca iei Matrix si-l bagi in flux mic de apa -> obtii un mediu pentru bacterii anaerobe

Porozitatea e fizic aceeasi, conteaza CATA apa trece pe acolo in unitatea de timp. Atat!

- cred ca ar fi un material excelent pentru realizarea unor decoruri artificiale...
- de ce nu o face inca Seachem?
- probabil au studiat piata si au vazut ca e plin de tot felul de firme care vand "decor artificial".
- probabil au gandit ca piata "materialelor filtrante" este mult mai profitabila pentru ei... nu stiu, sincer!

Inca o data, nu discutam despre avantajele utilizarii pietrei "vii"... e clar ca e perfecta pentru startarea unui acvariu si e clar ca e de dorit ca toata lumea sa porneasca cu asa ceva.

Hai sa revenim la ideea asta poznasa cu "miezul viu":

- ce reaku' inseamna asta?
- piatra "vie" are pori si are canale, da?
- in acesti pori si in aceste canale se fixeaza o populatie de bacterii -> alea responsabile de ciclul azotului.
- in porii si canalele care sunt "mai la suprafata" avem un permanent schimb de apa (cu apa acvariului) -> oxigenare corespunzatoare a zonei respective -> dezvoltarea unei flore de bacterii aerobe. Corect?
- in porii si canalele care sunt "in adancimea pietrei", avem o proasta circulatie a apei... asta inseamna un mediu statut care este propice dezvoltarii culturilor de bacterii anaerobe.

Cam asta cred eu ca este fenomenul natural prin care piatra "vie" sustine si culturile de bacterii aerobe, dar si culturile de bacterii anaerobe.


Acum, sa revenim la piatra "moarta":

- e o structura ce are, fizic vorbind, aceeasi constructie ca si piatra "vie"... exista acolo aceleasi canale si aceiasi pori... mai la "suprafata" pietrei, sau mai in "adancimea" pietrei.
- in mod firesc si natural, bacteriile aerobe isi vor crea culcus acolo unde circulatia apei le va oferi aportul de oxigen necesar.
- in acelasi mod, la fel de firesc si de natural , in canalele adanci unde apa nu circula usor, vom avea o dezvoltare a bacteriilor anaerobe.
- fizic vorbind, fenomenul se intampla identic in cazul DSB-ului pe care-l cream in refugii... avem acolo un strat gros de nisip, in masa caruia se dezvolta o flora anaeroba.


Nu vad de ce fenomenul nu s-ar repeta identic si in cazul pietrei "moarte".
Dupa o perioada de timp, toate "gaurile" pietrei se vor coloniza cu bacterii... aerobe sau anaerobe, in functie de CAT si CUM circula apa pe acolo.




Parerea mea!

Pare o deciclare subita... ai verificat parametrii apei?

- poate ai avut pana de curent peste noapte si filtrele au stat cu apa in ele -> baterii mierlite -> echilibru chimic dus 'reaku.
- poate aratarea aia roscata (mar de mare, sau ce naiba e) a avut un acces de furie si a eliminat ceva toxine in apa...

Poate fi si o explozie bacteriana datorata unor evenimente din ultimele zile...

- ai adus ceva nou?
- ai modificat ceva din rutina zilnica?
- ti-a murit ceva in acvariu si nu ai observat mortaciunea? (vezi referirea de mai sus, la marul de mare).

Gabriel a vrut sa comande de la aia, pentru acvariul sau... stiu ca a studiat problema, poate aflam mai multe.

Asta da... multumim de explicatii!

La orice magazin care comercializeaza articole de instalatii, teava, robineti, coturi, etc. ...

L-am invitat pe Dorin sa participe la discutie, am incredere ca poate lamuri lucrurile...

Umila mea parere, desigur extrem de subiectiva:

- piatra "vie" este benefica intr-un acvariu si, daca ai posibilitatea sa o folosesti, e chiar recomandat. Indiscutabil!
- beneficiezi de la bun inceput de o colonie (mai mare, sau mai mica) de bacterii...
- acvariul se cicleaza mai repede, totul decurge mai usor si mai "fara hopuri",
- piatra "vie" are o culoare naturala, e plina de vietati diverse si aduce un plus de farmec bazinului.

Insa:

- piatra "moarta" se va coloniza si ea, intr-un oarecare interval de timp... e indiscutabil, cred , faptul ca bacteriile vor patrunde peste tot si ca vor umple tot "spatiul disponibil".
- piatra "moarta" este tot coral, sau depunere calcaroasa... are aceeasi structura fizica pe care o intalnim la piatra "vie"... are acelasi numar de pori, daca vreti.
- ideea ca piatra "vie" e mai poroasa mi se pare nesustinuta de nimic.
- cred sincer ca o piatra "moarta" se va comporta, dupa o perioada de timp, la fel ca piatra "vie".


Am pornit acvariul cel mic cu piatra moarta (schelet de coral)... era alba, imaculata si complet lipsita de viata .
Acum, la aproape 10 luni de la startare, piatra arata cu totul altfel:
- e plina de alge, coralina, viermi penati, viermi filiformi, copepode, etc.
- culoarea ei este identica cu cea a pietrelor "vii".



Este ideal sa pornesti bazinul cu piatra "vie"... daca poti sa o faci, fa-o!
Daca nu, merge si cu piatra "moarta"... mai greu, mai lent, mai problematic... dar merge si asa!

Nu stiu daca hotararea ta este deja luata, dar eu te-as sfatui sa te uiti si la bazinele cu cichlidae africane (gasesti o gramada de exemple, aici pe forum).

- culorile pestilor sunt fantastice,
- comportamentul pestilor este deosebit de interesant (fata de pestii normali),
- scapi de "problema" intretinerii plantelor... decorezi acvariul doar cu nisip si pietroaie.
- rezolvi mai "casnic" problema iluminarii acvariului, deoarece bazinele "africane" nu ridica mari pretentii vis-a-vis de lumina.
- daca ma screm, mai gasesc niste motive ...



PS: Eheim Clasic este o canistra "cheala", fara sertare interioare si fara medii filtrante... este primul model al celor de la Eheim. Modelul celalalt (Eheim Professional) este de conceptie mai recenta, are sertare si vine cu medii filtrante. Acu', ce sa zic, pentru un bazin de cichlidae merge bine si o canistra clasica. O umpli cu material poros si o speli de 2 ori pe an.

Nisip coralifer (de corali) - se gaseste la orice magazin care vinde produse pentru acvaristica marina.
Sare grunjoasa - de la piata Obor ... cel putin, asa cred. Se foloseste la muraturi .

Topic ce se anunta foarte interesant, bravo!


In mare, ideea e simpla si usor de aplicat:

- se face un amestec de ciment + nisip de corali + spartura de scoici,
- se adauga sare grunjoasa (cat mai mare),
- se ia o cadita in care se pune un strat generos de nisip de constructii, fin.

Mod de lucru:

- se umezeste nisipul din cadita respectiva, ca sa cream "forma" dorita... deci, asta va fi "negativul" pietrei pe care vrem sa o realizam.
- se amesteca "ingredientele" de mai sus, sub forma unui mortar lejer,
- se umple "mulajul" creat in cadita cu nisip...
- nu se taseaza puternic amestecul de ciment in "mulaj"... ideea este ca produsul sa iasa in final cat mai aerisit (mai usor, mai plin de gauri).


La sfarsitul operatiunii vom avea o "forma de ciment" pe care o punem "la spalat"... sarea grunjoasa se va dizolva in final, rezultand "si mai multi pori".


PS: Pe youtube se pot urmari etapele realizarii acestui tip de decor marin. Cautati dupa "dyi aquarium live rock".

Salut!

Parerea mea este sa incepi cu un bazin mic (30-60 litri):

- acvariu cu sistem de iluminat,
- nisipul: iti trebuie 2-3 cm de nisip... ar fi bine sa gasesti nisip "viu", ca sa fie deja plin de microorganisme.
- pietrele: iti trebuie cam 1 kg / 5 litri de apa... la fel ca mai sus, daca ai posibilitatea sa cumperi "piatra vie" ar fi perfect.
- pompa de curent: iti trebuie 1-2 pompe care sa vanture apa de colo-colo... sunt pompe speciale, care creaza o miscare ampla a apei.
- un filtru: extern (canistra) sau HOB (hang on back), pe care sa il umpli cu material filtrant gen Matrix... asta ajuta procesul de nitrificare-denitrificare (ciclarea),
- o instalatie de osmoza (RO), cu care sa poti prepara apa.
- sare speciala de acvarii marine (sunt diverse marci).
- bacterii cu care sa pornesti ciclarea bazinului (sunt diverse tipuri si marci).

Cam asta ar fi inceputul:

- iti trebuie un set de teste, ca sa stii cum stai cu parametrii apei... pentru inceput, teste de nitriti & nitrati.
- pregatesti apa cu sare si amenajezi bazinul dupa gust,
- pui niste bacterii in apa,
- pornesti filtrul (care trebuie sa mearga non-stop),
- idem pompa/pompele de valuri.
- lasi lumina stinsa la acvariu.


Acvariul este gata ciclat, deci poti baga pestii in el, abia cand ai sa vezi (pe testele de apa) ca nitritii au ajuns la zero, iar nitratii au scazut sub 10-20.

- in functie de combinatia nisip+pietre utilizata, ciclarea asta dureaza 2-6 saptamani. E momentul in care poti sa aprinzi lumina in acvariu (2-3 ore/zi).
- apoi, poti incepe sa bagi vietuitoare in el: 3-4 melci, 2-3 paguri... apoi, dupa o oarecare perioada de timp (1-2 saptamani), poti baga si pestii.
- incet-incet maresti perioada de iluminare... cu cate o ora pe saptamana, astfel incat dupa cateva luni sa ajungi la 8-10 ore lumina/zi.


Avantajele unui acvariu mic:

- se poate intretine usor doar din schimburi saptamanale (10%) de apa.
- iti poti "face mana", in ideea ca vei trece apoi la un bazin mare,
- fiind mic, il poti umple relativ repede cu pesti/corali... astfel ca efectul vizual sa fie complet.

Dezavantaje:

- nu prea iti permite o marja mare de eroare... trebuie sa fii mereu atent la apa, sa nu faci excese si sa nu-l neglijezi,
- nu ai loc sa pui inauntru tot ceea ce vezi prin magazine ,
- se va umple relativ repede, asa ca vei dori (cu siguranta) sa treci la un bazin mai mare.




Un bazin mare (300-1000 litri) are nevoie de mai mult echipament si aparatura... de mai multa munca... dar si satisfactiile pot si uriase.
Doar de tine depinde.


Bafta!

Haida de, nu ne fierbe!

Sper ca fetele sunt bine (si a' mica, si a' mare)... Sa-ti traiasca si sa iti aduca doar bucurii!