umblu sa-mi fac un acvariu de dimensiunile 80x40x40. problema care ma framanta: ce sa pun in substrat? (mai bine spus, cu ce sa imbogatesc substratul?). am gasit astazi de la tetra, initial sticks! daca stie cineva ceva despre ele as ramane indatorat daca mi-ar impartasi si mie din experienta lui. multumesc anticipat!

Cel mai bine e sa cauti turba de la florarie peste care sa pui nisip. Cu vremea, fecalele pestilor vor imbogati si ele substratul cu substante nutritive pentru pesti

Atentie foarte mare la turba de flori. Majoritatea este pentru flori, adica este imbogatita cu diverse ingrasaminte si substante chimice (azotati). Si sa vezi atunci alge!!!
S-a mai discutat pe aici. Era o marca care mergea in acvariu. Ceva olandez parca.

SAU incearca cu pamantul de cartita , cartitile cu botul rosu si cu patru picioare dau cel mai bun pamant ,dar sa fie nascute in anul 2003 cica alea ar fi mai bune

Initial stik sunt foarte bune, dar in lipsa lor poti folosi lut galben sau rosu. Contine mult fier, necesar plantelor.

@lazarginel - m-am tot abtinut sa spun, pe unde erau controverse legate de "nenorocita de ţărînă ce formeaza solul scumpei noastre patrii"...

mai oameni buni, incep sa cred ca traim in sahara!!!!

o fi adevarat ca nu se comporta si nu se compara cu laterita sau alte produse profi, ca face alge ca... ca... ca.... toate cele rele, dar recoltele de sute de kile de blana de dropie la hectar de pe vremuri , se obtineau in solul cimpiilor noastre nu in plantatii de laterita sau sera substrat de plante de acvarii....

cind in urma DOAR A UNOR PRESUPUNERI (si fara nici cel mai mic suport stiintific) i-am indicat cuiva sa INCERCE un "pamant de cirtita cu botu' rosu" dintr-un anumit loc, si (poate) din gresala, respectivul lut a dat rezultate...

de ce trebuie de fiecare data sa etichetem pamantul ca ne fiind bun PUNCT
si nu putem spune ca e bun DAR in anumite conditii si cu anumite riscuri sau restrictii?????

SA DAM SI CERNOZIOMULUI NOSTRU NATAL O CIT DE MICA SANSA....CHESTIE DE MANDRIE NATIONALA
poate sunt exagerat, dar intotdeauna am fost impotriva curentelor "crede si nu cerceta"

haideti sa INCERCAM sa judecam si in alti termeni decit bun si rau, unu si zero, alb si negru, deoarece intre fiecare pereche de termeni susamintiti, exista o infinitate de puncte intermediare....

lazarginel wrote:SAU incearca cu pamantul de cartita , cartitile cu botul rosu si cu patru picioare dau cel mai bun pamant ,dar sa fie nascute in anul 2003 cica alea ar fi mai bune

Mi-e greu sa cred ca amarata de Talpa europaea ar avea vreo contributie la imbunatatirea calitatilor chimio-pedologice... Poate solul din locul anume in care isi sapa subteranele sa aiba anumite proprietati. Cu alte cuvinte, ma indoiesc de faptul ca "pamantul de cartita" din Banat este la fel cu "pamantul" aceleiasi specii de cartita, dar din estul Moldovei... In fond, acelasi lucru il poti obtine cu o lopatica, n-ai nevoie de biata cartita...

Dan_McTudor wrote:
Mi-e greu sa cred ca amarata de Talpa europaea ar avea vreo contributie la imbunatatirea calitatilor chimio-pedologice...

a fost o discutie pe forum legata de proprietatile pamantului de cartita care a degenerat si a fost sters. lazarginel doar batea un apropo!

lazarginel wrote:SAU incearca cu pamantul de cartita , cartitile cu botul rosu si cu patru picioare dau cel mai bun pamant ,dar sa fie nascute in anul 2003 cica alea ar fi mai bune

Te contrazic notoriu ...muuuult mai renumit era cunoscutul sol amestecat cu kkt dddaaa Pipistrellus pipistrellus (liliac pitic)...si este deajuns doar sa citim denumirea latina a micutului mamifer pentru ca sa ne imaginam (dupa nume) ca se poate produce si vinde astfel chiar si o solutie care pe vremuri se comercializa si la noi pe forum, la pet de plastic
...Era la fel de utila si solutia si fertilizantul precum renumita frectie galenica care se comercializa sub denumirea Diana si folosea mai ales la piciorul de lemn dar dupa cum stiam cu totii mai avea un mare avantaj:...pentru nenumaratii crescatorii de Neritina din tara, le oferea acvarii pline de alge taman bune de hranit respectivii melci

Ceva-ceva dreptate ai insa 2003 a fost un an bun de cartite cu botu`rosu cred ca de la pinot-ul noire consumat ... dar deh chiar si pinot-ul era mai bun atunci ca acum

Pentru cei ce au indoieli asupra proprietatilor miraculoase ale solurilor de cartita insa avem un specialist pe forum care o sa dovedeasca contrariul... caci de acolo a aparut si zicala "cine n`are Talpa sa-si ia talpasita"

Apoi si cernoziomul patriei are viruti, aici razvan are dreptate, e adevarat ca nu in acvaristica...sau mai exact nu in acvaristica de care vorbim noi ci in aia de care vorbeau altii, mai exact regretatul Kazoni Zoltan in anul 1964

Ca sa citez din domnia sa insa chiar si pe acea vreme el recomanda doar pifanilor sa foloseasca pamant cernoziom sau cel de cartita (pentru ca e mai afanat ci nu pentru alte virtuti) considerand ca odata cu acumularea unor cunostinte in acvaristica este deajuns folosirea nisipului, "in acest caz sarurile indispensabile plantelor pot fi compensate cu ingrasaminte chimice"...aceste pretioase informatii erau insa prezentate atunci cand incalzirea la acvariu se facea prin recomandatul Incalzitor de tip reflector cu lampa de petrol

In aceiasi carte dddaaa pppaaa vremea lu` tanti Aglaia se propunea lipirea acvariilor cu chit, aerarea cu pompa sub presiune de tip vermorel, faimoasa solutie Knopp pe care cineva o lauda si chiar incerca sa o vanda sub reteta secreta la noi pe forum si nu in ultimul rand folosirea a numai 20W pentru 100 de litrii

Acuma eu ce sa zic daca ne place moda retro banuiesc ca e interesant de experimentat.
Daca cineva s-a simtit mistocarit ma ofer sa-i pun la dispozitie cartea spre a vedea ca nu exagerez cu nimic.
Daca cineva insa vrea sa ma convinga ca lumea a incremenit timp de mai bine de 40 dddaaa ani si noi inca mai dam credit acelor bazaconii atunci nu pot decat sa va urez in incheiere o Acvaristica statuta

gabone wrote:am gasit astazi de la tetra, initial sticks! daca stie cineva ceva despre ele as ramane indatorat daca mi-ar impartasi si mie din experienta lui

Pai sunt bune daca vrei un aditiv pentru substrat ceva in genul conurilor de la Aquamedic sau bilelor de la JBL care sunt un stimulator radicular dar asigura si o parte din necesarul nutritiv al plantelor si care zic eu ca sunt si mai bune...

Asa ceva nu se poate tolera pe un forum de acvaristica. Asa ca, Sandu te rog sa .......................................................................... continui

g.g wrote: Sandu te rog sa .......................................................................... continui

Sigur ca o sa continui ...chiar vroiam sa trag un semnal de alarma caci:
Sigura mea drama legata de subiect este ca datorita utilizari tot mai frecvente a pesticidelor si ingrasamintelor chimice in agricultura, cartitele, acest firav prieten al acvaristilor, sunt din ce in ce mai putine (chiar sunt declarate pe cale de disparitie)
O data cu ele o sa dispara si renumitul sol...framantat pe principiul placintelor poale`n brau.
De aici si supararea, caci ma gandesc ca o sa fim nevoiti sa ne lasam dracului de acvaristica din lipsa dddaaa substrat
De fapt ce ?...ai vazut tu azi pppaaa la Corabia fro` cartita?!?

Ca sa nu se zica ca am deviat de la subiect dar mai ales pentru initiatorul topicului uite si alte produse similare celor de la Tetra:
Ma feresc sa iti fac un clasament al eficacitatii asa ca sunt puse intr-o ordine aleatorie (eu am simpatiile mele dobandite pe parcursul diverselor experiente)…unele dintre produse nici nu le gasesti in Romania altele da:

Dupla: Duplarit K
Dennerle: Deponit Balls
JBL: The 7 Balls
Aquamedic: Terrapur
Sera: Florenette
Sera: Floreplus

Sandu wrote:
De fapt ce ?...ai vazut tu azi pa™ la Corabia fro` cartita?!?

Vezi la trenul dddaaa Videle.

Dragi acvaristi si specialisti in soluri nimeni din Romania nu are dreptul sa se de-a mare in mestereli de soluri , Cat tari ca Polonia , Cehia sunt departe de noi in acvristica , ce la ei in tara nu sunt cartite ? sau mari mesteri de pamanturi, de ce nu folosesc si ei aceste soluri ?

Si de ce nu ne intrebam cu totii Stiind ca neamtul prin natura lui este un tip cam chibzuit ca sa nu spun zgarcit , ei de ce nu folosesc soluri miraculoase , si folosesc produse de firma mai scumpe dar cu rezultate mult mai bune , cei ei nu au cartite ? , ce ei nu sunt nationalisti ,nu credeti ca le-ar fi placut si lor sa spuna :Uite stimabililor numai in Germania se gaseste acest sol miraculos , ei fiind chiar mandrii sa poata face asa ceva :o

Dar la ei prin educatia lor primeaza calitatea si concurenta ca cel mai bun sa castige , de aceea oriunde in lume cand scrie pe eticheta MADE IN GERMANY toti au respect fata de acel produs indiferent de produs :o

Intr-adevar daca tu personal descoperi ceva nou si merge ,atunci ai numai bucurii si ti-se pare ca ai prins pe Dumnezeu de un picior , dar sa fim seriosi ,si spune-ti cate firme Romanesti sunt care produc pentru acvaristica , in Germania sunt cam MULTE si baga banii grei in cercetare bani la care multii dintre noi nici nu viseaza oare de ce? lo0r nu le-ar veni mai usor cu cernoziomurile ,sau nu sunt asa de destepti ca noi ?
:-)

Si ca sa inchei cand in ocident se vorbea de co2 in Romania nu existau nici vibratoare asa ca suntem mici in acest domeniu si sa invatam ca avem de unde invata Si daca peste anii se va naste si in R omania un mare acvarist si un genial inventator in soluri care va fi cautat de mariler firme din afara jos palaria pana atunci ciocu mic ca suntem mici :-) VA UREZ LA TOTI NUMAI SANATATE

lazarginel wrote:
Si de ce nu ne intrebam cu totii Stiind ca neamtul prin natura lui este un tip cam chibzuit ca sa nu spun zgarcit , ei de ce nu folosesc soluri miraculoase , si folosesc produse de firma mai scumpe dar cu rezultate mult mai bune , cei ei nu au cartite ? ,

gresit, cine se ocupa de acvaristica in germania (nu ma refer la cei care merg in magazin si cumpara o ciorba de peste intr-un vas de sticla) nu dau multi bani pe produse scumpe "de firma".
tot citesc aici de substraturi, si ma intreb de ce le bagati. De 3 ani am doar nisip si Ferrdrakon (10 ml /160 l/saptamana, fata de produsele de firma, ieftin) si n-am avut probleme niciodata cu plantele.

gabone wrote:am gasit astazi de la tetra, initial sticks! daca stie cineva ceva despre ele as ramane indatorat daca mi-ar impartasi si mie din experienta lui.

"Provocat" oarecum de discutiile de pe forum despre substraturi am facut un mini-experiment: in doua pahare am plantat Alternanthera reinecki "lilacina" - intr-unul cu turba olandeza Potgrond imbibata cu HP si in celalalt cu bastonase Tetra Initial Sticks. Am pus paharele in acelasi acvariu unu' linga celalalt.
Planta din paharu' cu turba este de doua ori mai mare si prezinta frunze frumos colorate si sanatoase, plante din paharu' cu Tetra Initial Sticks a ramas cam pipernicita si cu frunze chircite. Bineinteles ca vin si cu poze . Probabil miine daca merge galeria. Concluziile, dupa ce pun pozele .

Mai oameni buni. E vorba de solutii pe termen lung. Orice sol al patriei este o solutie pe termen scurt sau de moment.
In plus suntem in 2006 ca sa zic asa MILENIUL 3.

kissurell wrote:
gresit, cine se ocupa de acvaristica in germania (nu ma refer la cei care merg in magazin si cumpara o ciorba de peste intr-un vas de sticla) nu dau multi bani pe produse scumpe "de firma".
tot citesc aici de substraturi, si ma intreb de ce le bagati. De 3 ani am doar nisip si Ferrdrakon (10 ml /160 l/saptamana, fata de produsele de firma, ieftin) si n-am avut probleme niciodata cu plantele.

Man da stiu ca ti-ai facut o intrare pppaaa forum

Acuma pune-te in locul nostru. Vii si lansezi verdicte de la primul tau post fara sa stim cu cine discutam, peste o discutie care dureaza de ceva vreme si care probabil ca mai toate controversele din ultima perioada va sfarsii fix in recycle bin...

Hai sa o luam pe rand acum, nu ne lasa asa in suspans...caci atunci cand am cautat in profile in afara de o locatie declarata in Augsburg, Germania care ar putea sa justifice un anume link-uri cu cele postate, background-ul afirmatiilor tale declarat acolo nu ma conduice catre ceva studii, pregatire sau experienta in domeniul acvaristicii care sa ma faca sa ti le iau in serios.
Am cautat la interese si am dedus ca main ar fi Poli Timisoara ...eu credeam dupa cele declarate ca studiile statistice legate de utilizarea unui fertilizant sau altul .

Asadar:

1. Pe ce statistica te bazezi cand declari ca mai multi cumparatori nu dau multi bani pe produse scumpe "de firma" si cumpara mai degraba produse gen Ferrdrakon ?

Nu pot sa zic ca as fi un locuitor...din pacate nici macar un vizitator frecvent al Germaniei, dar pe parcursul anilor oriunde am vazut magazine acolo, oriunde am citit, orice mare acvarist cu recunoastere internationala nu a suflat doua cuvinte despre acest produs...ci numai alea de "firma".
Or fi toti tampiti...poate implicit am devenit si eu mimetic prin asimilare cunostintelor de la ei dar oameni buni invatati-va cand lansati verdicte macar sa aveti o spoiala de dovada in favoarea voastra

2.Ne spui ca de 3 ani folosesti acest produs si la tine totul e ok!
Buuun, lamureste-ne ce plante ai, arata-ne eventual niste poze, loveste-ne cu niste articole pertinente ...de asa natura incat sa copiem modelul tau sau al altora care de principiu declara ceva.
Ai incredere, daca ne vei prezenta ceva real care sa ne impresioneze ne vom apleca cu mai multa atentie asupra produsului tau...asa ca hai uimeste-ne

3.Nu sunt un cunoscator al limbii germane dar din cate inteleg produsul de care vorbesti tu este mai degraba un fertilizant de aditie periodica in masa apei si nicidecum ceva ce se amesteca cu substratul.
Chair as apela la cineva cunoscator de pe forum sa nu cumva sa fac eu o confuzie dar mie asa mi s-a parut ca asa ar fi Ferrdrakon.
Ori daca-i asa ne aflam in situatia ca fie te-ai bagat in discutie precum celebra musca in...,fie am dat in premiera pe forum peste un sustinator al principiului cum ca nu are importanta substratul (poa` sa fie si nisip) atata timp cat aditionezi fertilizant lichid
Acum repet, aici s-ar putea sa fie gresala mea eu necunoscand limba nu am putut sa ma lamuresc exact. Rasfoind insa pe linkul indicat de tine am constatat ca legat de subiectul topicului nostru SUBSTRAT baietii de acolo recomanda un alt produs Terrdrakon completat de depeacum arhidiscutatele Bile, Stick-uri , Conuri, etc
Deci altfel spus avem de aface cu o firma, probabil de mana a doua si care nu revolutioneaza cu nimic ceea ce tot indemnam noi aici pe forum, stabilind ca fertilizarea unei plante in mare se face :
a. prin substrat preparat
b. prin concentrat solid la radacina
c. prin solutie adaugata la diverse intervale de timp

Ei bine, daca recunoastem asta ...pai de aici incolo nu e vorba decat de un calcul economic.
Exista oameni dispusi sa dea Grundpreis: 17,30 EUR/l Lösung pentru un produs preparat de unii si exista oameni care sunt dispusi sa dea 25 EUR pentru produsul similar dar cu nume si cu recunoastere universala...dar nu asta era subiectul topicului nostru.

Acuma daca te consoleaza cu ceva ce o sa-ti spun ca exista oameni care aici in Romania sunt dispusi sa dea doar o suta de mii si chiar cred ca acel produs face macar cat ala al tau de 17,30...asa ca s-ar putea sa intrii in conflict cu ei: in fond pamantu` de cartita e moka :-) iar zama dddaaa Pipistrellus a facut si mai face inca furori pppaaa forum

Vorbeam acum cu Lucian (un "neavenit" in ale aquascaping-ului si in general a tot ce tine de plante) si imi spune sa nu-mi bat capul cu toti cei ce mai cred in soluri minunte ramate de cartite cu 5 picioare sau in solutii facute prin bai obscure.
Concluzia lui este ca solul optim are urmatoarea compozitie:
20% cenusa umana
15% rame macerate in alcool metilic
25% java moss criogenat
10% oxid de fier
15% deseu organic de la statia de epurare
15% turba maltratata
plus o aditie cu 6 alice de plum pe cm2/sec.

Sandu wrote:

kissurell wrote:
gresit, cine se ocupa de acvaristica in germania (nu ma refer la cei care merg in magazin si cumpara o ciorba de peste intr-un vas de sticla) nu dau multi bani pe produse scumpe "de firma".
tot citesc aici de substraturi, si ma intreb de ce le bagati. De 3 ani am doar nisip si Ferrdrakon (10 ml /160 l/saptamana, fata de produsele de firma, ieftin) si n-am avut probleme niciodata cu plantele.

Man da stiu ca ti-ai facut o intrare pa™ forum

Acuma pune-te in locul nostru. Vii si lansezi verdicte de la primul tau post fara sa stim cu cine discutam peste o discutie care dureaza de ceva vreme si care probabil ca mai toate controversele din ultima perioada va sfarsii fix in recycle bin...

Hai sa o luam pe rand acum, nu ne lasa asa in suspans...caci atunci cand am cautat in profile in afara de o locatie declarata in Augsburg, Germania care ar putea sa justifice un anume link-uri cu cele postate, background-ul afirmatiilor tale declarat acolo nu ma conduice catre ceva studii, pregatire sau experienta in domeniul acvaristicii care sa ma faca sa ti le iau in serios.
Am cautat la interese si am dedus ca main ar fi Poli Timisoara ...eu credeam dupa cele declarate ca studiile statistice legate de utilizarea unui fertilizant sau altul .

Asadar:

1. Pe ce statistica te bazezi cand declari ca mai multi cumparatori nu dau multi bani pe produse scumpe "de firma" si cumpara mai degraba produse gen Ferrdrakon ?

Nu pot sa zic ca as fi un locuitor...din pacate nici macar un vizitator frecvent al Germaniei, dar pe parcursul anilor oriunde am vazut magazine acolo, oriunde am citit, orice mare acvarist cu recunoastere internationala nu a suflat doua cuvinte despre acest produs...ci numai alea de "firma".
Or fi toti tampiti...poate implicit am devenit si eu mimetic prin asimilare cunostintelor de la ei dar oameni buni invatati-va cand lansati verdicte macar sa aveti o spoiala de dovada in favoarea voastra

2.Ne spui ca de 3 ani folosesti acest produs si la tine totul e ok!
Buuun, lamureste-ne ce plante ai, arata-ne eventual niste poze, loveste-ne cu niste articole pertinente ...de asa natura incat sa copiem modelul tau sau al altora care de principiu declara ceva.
Ai incredere, daca ne vei prezenta ceva real care sa ne impresioneze ne vom apleca cu mai multa atentie asupra produsului tau...asa ca hai uimeste-ne

3.Nu sunt un cunoscator al limbii germane dar din cate inteleg produsul de care vorbesti tu este mai degraba un fertilizant de aditie periodica in masa apei si nicidecum ceva ce se amesteca cu substratul.
Chair as apela la cineva cunoscator de pe forum sa nu cumva sa fac eu o confuzie dar mie asa mi s-a parut ca asa ar fi Ferrdrakon.
Ori daca-i asa ne aflam in situatia ca fie te-ai bagat in discutie precum celebra musca in...:fie am dat in premiera pe forum peste un sustinator al principiului cum ca nu are importanta substratul (poa` sa fie si nisip) atata timp cat aditionezi fertilizant lichid
Acum repet aici s-ar putea sa fie gresala mea eu necunoscand limba nu am putut sa ma lamuresc exact. Rasfoind insa pe linkul indicat de tine am constatat ca legat de subiectul topicului nostru SUBSTRAT baietii de acolo recomanda un alt produs Terrdrakon completat de depeacum arhidiscutatele Bile, Stick-uri , Conuri, etc
Deci altfel spus avem de aface cu o firma, probabil de mana a doua si care nu revolutioneaza cu nimic ceea ce tot indemnam noi aici pe forum, stabilind ca fertilizarea unei plante in mare se face :
a. prin substrat preparat
b. prin concentrat solid la radacina
c. prin solutie adaugata la diverse intervale de timp

Ei bine, daca recunoastem asta ...pai de aici incolo nu e vorba decat de un calcul economic.
Exista oameni dispusi sa dea Grundpreis: 17,30 EUR/l Lösung pentru un produs preparat de unii si exista oameni care sunt dispusi sa dea 25 EUR pentru produsul similar dar cu nume si cu recunoastere universala...dar nu asta era subiectul topicului nostru.

Acuma daca te consoleaza cu ceva ce o sa-ti spun ca exista oameni care aici in Romania sunt dispusi sa dea doar o suta de mii si chiar cred ca acel produs face macar cat ala al tau de 17,30...asa ca s-ar putea sa intrii in conflict cu ei: in fond pamantu` de cartita e moka :-) iar zama da™ Pipistrellus a facut si mai face inca furori pa™ forum

E adevarat ca n-am scris prea mult aici, dar nu e intrarea mea pe forum.
Acum am vazut ca au disparút si pozele care le-am postat mai de mult
. tot ce stiu despre acvaristica nu am studiat. citesc des diverse forumuri germane de acvaristica.
Intra si intreaba de acest fertilizant pe forumuri germane sau pe newsgroup de.rec.tiere.aquaristik . si intreaba ce fertilizant iti recomanda.
Daca frecventezi asa des Germania, ma gandesc ca nu ti-e greu sa gasesti pe cineva sa intrebe.
Au diversi fertilizanti, si iti recomanda diverse produse.
Si intreaba ce-ti recomanda si la tehnica pentru acvariu. Iti garantez ca majoritatea iti recomanda ceva ieftin si nu produse scumpe.

Am raspuns celui dinainte care a sustinut ca nemtii folosesc produse scumpe. Nu vreau sa dau teoriile voastre peste cap. V-am spus doar ca merge si ieftin. Si multi nemti folosesc produse ieftine dar la fel sau mai bune decat cele scumpe de marca

PS: am vazut ca nu se pot edita mesajele.
Ca substrat am doar nisip "normal" cumparat in sac de 25 kg fara sa adaug alte produse. voi mai posta o data poza de la acvariu si am sa caut si numele stiintific al plantelor, pentru ca cele germane cred ca nu te intereseaza .