Recent am primit un aspirator de substrat jbl varianta 45-70 si am observat ca nu imi antreneaza pietrisul din substrat (4-6 mm) , cum se intampla in
http://www.youtube.com/watch?v=l4_az4Yw4Ns .inainte foloseam un alt aspirator, mai subtire ( 28 mm ) ( cred ca e asta ), aspirator care antrena substratul si il curata foarte frumos.
Problema e ca s'a rupt si acum intra aer

Conteaza diametrul tubului cu care se aspira? inaltimea coloanei de apa din acvariu ?
Acvariul este pus pe o masa inalta de 46 cm, iar acvariul are dimensiunile 70x35x30, coloana de apa avand undeva pe la 27-28 cm.

chiar nu le are nimeni cu fizica?

Tare. Mi-ai placut la faza asta.

Pai e cam simpla treaba, ar trebui sa stii si tu asta. Si probabil fiind banal de aceea nici nu s-a sinchisit, pana acum sa ti se raspunda.

Iti dau un indiciu. Daca furtunul prin care scoti apa are aceeasi sectiune sau aproape normal ca apa care curge va avea aceeasi viteza. Iar daca aparatele de sifonat au sectiuni diferite va diferi si viteza de absorbtie. Iar cu cat este mai mica cu atat mai putin va ridica din substrat. Dar mai ai o varibila si data de constructia instrumentului unde in partea de sus e posibil sa aiba o valva, robinet sau chiar o sectiune redusa care sa infraneze apa.

Logic?

Logic? nu prea..


Hai sa'ti dau eu cateva idei:
1. cu tot respectu, e pacat sa te dai destept si sa pici aiurea
2. conteaza inaltimea fata de sol pe care este pus acvariu, in favoarea lungimii furtunului, daca ar fi dupa cum zici tu, lungimea furtunului e d.p cu debitul apei gresesti. iti dovedesc si unde:

Am facut urmatorul experiment:
Am pus acvariul pe un corp de mobila cu inaltimea 82 cm, am reparat aspiratorul vechi si l'am probat.
Am observat ca antreneaza mult mai mult substrat decat inainte( cand acvariul era amplasat pe masa mai scunda )pietrisul ridicandu'se 3/4 din inaltimea tubului, fata de 2-3 cm, folosind acelasi furtun( din fabrica ).


Ambele aspiratoare au lungimea din fabrica, fiecare cu furtunurile aferente.
lungimea tubului de plastic de la jbl ajunge undeva pe la 55 cm, deci destul de inalt , iar dupa cum ziceai, ca viteza e invers proportionala cu sectiunea tubului, atunci cred ca la 55 cm ar trebui sa fie destul cat sa antreneze substratul in conditiile in care aspiratorul vechi are o lungime de 43 cm.

De aceea tind sa cred ca una din variabilele importante reprezinta diametrul tubului de plastic in raport cu inaltimea coloanei de apa sau mai bine zis presiunii pe care aceasta o creaza.
Mai foloseste cineva JBL gravel cleaner 40-75?

Incercari:
am redus inaltimea tubului de plastic a aspiratorului nou, inlocuind extensia din mijloc cu una foarte scurta , cat sa asigure o buna etanseitate intre cele 2 piese
am schimbat furtunul cu unul mai scurt si mai mic in diametru

Ambele incercari au dus la acelasi rezultat: pot scoate apa din acvariu dar fara sa antreneze substratul.

Esti tare rau. Nu, serios.

Conteaza inaltimea la care este situat acvariul, logic, dooh. Dar si inaltimea la care se termina frutunul de evacuae, sau la care este tinut. Nu stiu cum sa-ti explic pe intelesul tau.

In cazul de fata am luat in calcul ca nu umbli cu acvariul in spate sa-l pozitionezi la diferite inaltimi la fiecare experiment cu un aparat de sifonat diferit.

tizzle wrote:...am schimbat furtunul cu unul mai scurt si mai mic in diametru...

.... pot scoate apa din acvariu dar fara sa antreneze substratul...

Pai e super logic ca nu o sa se intample invers.

tizzle wrote:1. cu tot respectu, e pacat sa te dai destept si sa pici aiurea

nu inteleg ce ti se pare amuzant.
Ideea e sa aspire substratul nu doar sa scot apa din acvariu.

Si coincidenta a fost ca tocmai azi mi'a ajuns corpul de mobila, si am zis ca ar sta bine acolo

Mai foloseste cineva JBL gravel cleaner 40-75 sau 20-45? Si daca da ce volum are acvariu / dimensiuni ?

UP

Care este distanta de la sol pana la luciul de apa ?

aprox 110 -112 cm

Pune galeata jos (pe podea) si furtunul in galeata, cat mai aproape de fundul ei. Ar trebui sa aspire substratul bine.

Poi asa fac si nu se intampla. iar furtunul nu are nici o bucla/cuta ci e drept pana la fundul galetii

M-am uitat cu atentie la filmulet. Judecand dupa inaltimea femeii, as spune ca acvariul din clip are nivelul apei cam ca si tine. Substratul pare insa mult mai marunt. As zice ca e un 2-3 mm. Oare nu asta sa fie problema ?
P.S. Incearca sa folosesti piesa cu dinti.

nu e asta problema pentru ca folosesc aspiratorul vechi care are un diametru de 28 mm si antreneaza substratul.de aceea tind sa cred ca factorul important este ecuatia dintre coloana de apa, diametrul tubului de plastic respectiv diametrul furtunului, si nu sectiunea lui cum spune scificuss

Coloana de apa nu conteaza. Conteaza diferenta de inaltime dintre luciul apei si capatul furtunului. In ce priveste furtunul nu inteleg care e diferenta dintre diametrul furtunului (cum ai spus tu ) si sectiunea lui (cum a spus colegul Scificuss). Bine, stiu ca primul se masoara in m si a doua in metri patrati, dar ambele se refera la grosimea furtului, pana la urma, pe intelesul tuturor.
Offtopic: Colegul Scificuss este un mebru respectabil al acestei comunitati. El a incercat sa te ajute, nu cred ca meria sa il repezi. Daca i-ai urmari posturile o perioda mai indelungata ai putea vedea ca in spatele unei exprimari mai neconformiste se ascund cele mai bune intentii si de cele mai multe ori si cele mai bune sfaturi.

tizzle wrote:diametrul tubului de plastic respectiv diametrul furtunului, si nu sectiunea lui cum spune scificuss

Esti fantastic. Imi place de tine, serios pana la capat.

Sectiune = suprafata. Suprafata cercului este functie de diametru.

Eu zic ca depinde de sectiune si tu zici ca nu, depinde de diametru. Avand in vedere ca pi ( 3,14......) este aceeasi in orice calcul, ia vezi unde ii aberatia.

Ca sa antreneze particulele de substrat viteza apei in tub trebuie sa fie suficient de mare incat produca absorbtia lor. Logic pana aici? Acea viteza ii diferita pe furtunul care iese apa in galeata dar per total debitele ( volum de apa pe unitatea de timp ) din tub si furtun sunt aceleasi. Logic? E fizica elementara, ce intra si iese, in cazul de fata. Calcul babesc: Daca suprafata sectiunii tubului de aspiratie este de 4 ori mai mare ca a furtunului viteza pe tub va fi de 4 ori mai mica decat in furtun. Teoretic, poti avea luciul apei si la 3 metri de sol , daca folosesti un furtun cu diametru interior de 3 mm nu vei ridica in veci granule de susbtrat, chiar daca ar fi nisip fin de 0,1 mm, evident cu acelasi tub de aspirator de susbtrat. Avem in vedere si alt aspect, cum ai configuratia actuala, poti avea un furtun cu diametriu de 3 cm dar undeva pe acel aspirator ai o reductie de sectiune cu un diametru de 2-3 mm normal ca viteza apei este micsorata, implicit viteza.

Ia vezi, iti da in continuare cu virgula?


PS. Intre timp a postat si colegul Claudiu. Multam coane de aparare, dar nu trebuia. Parca e mai bine cand discut cu cineva si nu stie ce intentii ascund. E mai fun viata asa.

Sarbatori fericite tuturor.

Desi deviem, o sa intram in detalii.
Cercul nu are suprafata, conform definitiei:
CERC, cercuri, s. n. I. 1. Figur? geometric? plan? format? din mul?imea tuturor punctelor egal dep?rtate de un punct fix.
Discul are suprafata.
Furtunul nu poate fi un cerc. Daca taiem (sectionam) furtunul, obtinem o sectiune. Sectiunea respectiva este multimea punctelor aflate in interiorul cercului.
Eu am incercat sa iti dau o mana de ajutor, nu sa concurez la olimpiada de geometrie. Daca nu am reusit sa ma fac util, imi pare rau ca ti-am irosit timpul. In cazul in care nu poti aspira substratul asa cum iti doresti, cel mai bine ar fi sa duci produsul inapoi.
Cele bune.

Prin sectiunea furtunului am inteles lungimea intre capete si nu diametrul.Initial am fost si eu pus in dilema de ceea ce a vrut scificuss sa exprime si cautand in dex, asta am inteles. Greseala mea.

O alta idee e ca folosesc furtunul si tubul original al produsului, cu diametrele din fabrica, fapt pentru care ma astept sa aspire corect, considerand ca cei de la jbl au facut niste calcule, si nu au facut aspiratorul dupa ureche. Aici sta nelamurirea mea.

Inainte sa imi fac acvariul am stat cateva ceasuri pe forum si stiu intentille colegului scificuss , si nu vreau sa il desconsider sau sa fiu agresiv in limbaj.Doar ca vreau sa primesc raspunsuri utile nu motive legate de interesul celorlalti asupra topicului meu.

Revenind. valoarea lui pi reprezinta numarul care inmultit cu raza unui cerc rezulta perimetrul sau. nu are nici o treaba cu problema mea.

din cate inteleg un furtun cu un diametru mai subtire ar trebui sa imi rezolve problema?am incercat si experimentul asta si am avut acelasi rezultat. iese apa din acvariu dar nu cu o viteza suficient de mare incat sa antreneze substratul.

in legatura cu zona ingustata, e normal sa fie pt ca acolo este o supapa de sens, sau ce'o mai fi aia.


@ cladiu : L'am primit cadou, implicit fara bon. nu il pot returna. + vreau pe viitor sa trec la un acvariu mai mare undeva pe la 3-4 sute de litri, de aceea vreau sa il pastrez.

Concret, ce pot face sa imi scormoneasca pietrisul?

Sper ca nu te superi ca ma bag si eu in "ciorba" asta

Pi (3,14) se foloseste si la calculul perimetrului si la calculul ariei unui cerc. Respectiv aria este pi x patratul razei,
iar perimetrul este 2 x pi x raza. Ca sa afli viteza cu care iese apa din aspirator mai ai o formula, viteza este functie
de acceleratia gravitationala intr-un sistem ideal si in cazul unui sifon (adica nu ai nici un fel de aer pe langa apa,
ceea ce cred ca este cazul), viteza fiind egala cu radacina patrata din 2 x g x h (g - constanta de acceleratie gravitationala,
conventional stability la 9,8 metri pe secunda la patrat, iar h este diferenta de nivel dintre suprafata apei si galeata unde
versi apa). In aceste conditii viteza este aceeasi si nu depinde de aria sectiunii furtunului, depinde doar de diferenta de nivel.
In acelasi timp, daca maresti aria sectiunii furtunului (folosesti un furtun mai gros) viteza apei nu se va modifica, dar se va
modifica debitul de apa pe care il scoti dupa formula Q = A x v (Q - debit, A - aria sectiunii, v - viteza).

In concluzie, daca vrei sa aspiri substratul eficient trebuie sa maresti diferenta de nivel. Si bineinteles ca depinde si ce fel de
substrat ai, cu cat substratul este format din particule mai grele cu atat ai nevoie de viteza mai mare, implicit de diferenta
de nivel mai mare.

O seara placuta,
Dragos

LE In practica poate sa apara o situatie, dar nu este cazul tau, in cazul in care micsorezi foarte mult sectiunea furtunului,
datorita tensiunii superficiale viteza va scadea.