La multi ani va doresc ca 2015, sa fie un an bun !!!

La multi ani si tie Catalin

Faptul ca are nitratii iesiti din scala inseamna ca nu e ciclat? Pina una alta nu are niciun filtru care sa reduca nitratii si foloseste
piatra uscata, care piatra va reduce nitratii peste vreo cativa ani sau niciodata. Masurarea nitratilor nu va poate spune daca acvariul este
ciclat sau nu, ci masurarea amoniacului si a nitritilor dupa adaugarea de amoniac sau ceva care sa produca amoniac. Iar partea cu reducerea
nitratilor se face initial prin schimburi de apa apoi prin metode specifice (are deja un reactor de biopeleti). Parca a-ti fi inceput acvaristica
acu' doua saptamani...

Si atunci cum explici faptul ca intr-un acvariu realizat integral cu piatra uscata+ciment, in care am aruncat un recipient întreg de skimmer la inceput, care nu are in el altceva decât o pompa de recirculare, dupa 50 zile nitrat = nedetectabil

LE. Mentionez ca n-am aditionat nici un de bacterii ori alte produse comerciale, sare si atat.

Materia aceea organica, cu continut proteic foarte mare (descompusa, ca a avut timp pana s-a colectat) nu a fost altceva decat aport de amoniac. Practic, a fost un impuls dat ciclului azotului.

Ma bag si io ca musca-n lapte...daca as pune niste mancare de la NLS ( stiu ca e bogata in proteine) ar ajuta(grabi) ciclarea? Asa am facut la bazinul de ciclide cand l-am startat...

Sebastian Costin wrote:Materia aceea organica, cu continut proteic foarte mare (descompusa, ca a avut timp pana s-a colectat) nu a fost altceva decat aport de amoniac. Practic, a fost un impuls dat ciclului azotului.

Corect, rezultatul final, conform spuselor lui Dragos, trebuiau sa fie un NO3 foarte mare.
NO3 se poate elimina in 2 moduri:
- schimb partial de apa
- descompunere de catre bacterii anaerobe, care dau ca produs secundar Biogazul in componenta caruia se regaseste si Amoniac.

Schimb de apa n-am facut.

CatalinBarbu wrote:...daca as pune niste mancare de la NLS ( stiu ca e bogata in proteine) ar ajuta(grabi) ciclarea?...

deci?

Poti sa bagi, nu stiu cu cat va grabi sau daca va ajuta la o ciclare mai rapida dar cu siguranta va furniza bacteriilor nutrienti. Cred ca cel mai bine ar fi daca ai lua skimat de la un alt bazin functional.

CatalinBarbu wrote:

CatalinBarbu wrote:...daca as pune niste mancare de la NLS ( stiu ca e bogata in proteine) ar ajuta(grabi) ciclarea?...

deci?

Acvariul tau e ciclat.

As lua dar nu stiu pe nimeni cu acvariu marin in Sibiu...

Din punctul meu de vedere, la start, un acvariu este ciclat atunci cand calitatea apei permite sa bagi animale vi.
Un ciclu este inchieiat in momentul in care a trecut cel putin o data prin toate etapele.
Acvariul tau nu este pregatit, deocamdata, sa preia stoc viu.
Chiar daca faci un schimb de apa masiv tot nu va fi capabil sa sustina descompunerea NO3ului viitor.

CatalinBarbu wrote:

Si atunci de unde NO3-ul asa de mare?

Nu stiu de unde ai NO3 asa de mare. Nu stiu cum ai preparat piatra inainte de a o baga in acvariu, spre exemplu.
Eu intotdeauna mi-am considerat acvariile ciclate in momentul in care aparea NO3-ul. Nu am asteptat niciodata ca sa imi indice NO3=0, ca sa consider ca acvariul e ciclat. Faceam un schimb de apa si adoptam o metoda de reducere a lor. Atat.
Ma rog, fiecare cu abordarea lui.

Shubi wrote:Si atunci cum explici faptul ca intr-un acvariu realizat integral cu piatra uscata+ciment, in care am aruncat un recipient întreg de skimmer la inceput, care nu are in el altceva decât o pompa de recirculare, dupa 50 zile nitrat = nedetectabil

LE. Mentionez ca n-am aditionat nici un de bacterii ori alte produse comerciale, sare si atat.

Baga in acel acvariu 2-3 ppm de hidroxid de amoniu si dupa cateva zile masoara nitratii. Daca ai valoare 0
atunci ai descoperit filtrarea perfecta, ceea ce ma indoiesc. Never ever piatra uscata nu va reduce nitratii dupa
50 de zile.

@Catalin nu stiu daca acvariul tau este ciclat sau nu. Depinde si ce intelegem prin ciclat la un acvariu marin.
Daca ne referim doar la o parte a ciclului azotului, pina la nitrati, atunci e posibil sa fie ciclat. Daca ne referim
la ciclul complet al azotului atunci cu siguranta nu este ciclat, reducerea nitratilor la tine nu functioneaza, iar
piatra moarta nu va deveni vie peste noapte sa completeze ciclul azotului. Parerea mea este sa mai astepti pina saptamana
viitoare, sa faci doua schimburi succesive de apa (ca sa reduci nitratii, era mai bine un schimb de 50% decat doua de 25%).

Si mai discutam dupa...

Shubi wrote:Din punctul meu de vedere, la start, un acvariu este ciclat atunci cand calitatea apei permite sa bagi animale vi.
Un ciclu este inchieiat in momentul in care a trecut cel putin o data prin toate etapele.
Acvariul tau nu este pregatit, deocamdata, sa preia stoc viu.
Chiar daca faci un schimb de apa masiv tot nu va fi capabil sa sustina descompunerea NO3ului viitor.

Pai si al tau este preegatit dupa 50 de zile sa reduca nitratii? Eu unul ma indoiesc ca piatra uscata dupa
50 de zile reduce nitratii. Dar asa cum am sus, poate ai dscoperit filtrul ideal...

CristiC wrote:

CatalinBarbu wrote:

Si atunci de unde NO3-ul asa de mare?

Nu stiu de unde ai NO3 asa de mare. Nu stiu cum ai preparat piatra inainte de a o baga in acvariu, spre exemplu.
Eu intotdeauna mi-am considerat acvariile ciclate in momentul in care aparea NO3-ul. Nu am asteptat niciodata ca sa imi indice NO3=0, ca sa consider ca acvariul e ciclat. Faceam un schimb de apa si adoptam o metoda de reducere a lor. Atat.
Ma rog, fiecare cu abordarea lui.

Piatra a fost preparata cu apa de osmoza si otet si pompe de valuri, apa schimbata la doua zile de vreo 5 ori din cate
imi aduc aminte. Probabil ca a scos destul de mult din ea, dar faptul ca are nitratii destul de mari inseamna ca a mai
ramas destul de multa materie organica. Si eu nu cred ca acvariul e ciclat. Parerea mea...

Ce are in plus piatra vie comparativ cu piatra uscata, strict ca suport de colonizare ?
Nu sustin ca am descoperit filtrarea perfecta, spun doar ca metoda pe care o folosesc este buna, ieftina comparativ cu altele, comoda, etc.
Dupa mai bine de un an de zile de functionare, saptamana trecuta am constatat ca spartura de coral a scazut mult in reactor fapt pentru care am decis sa i-l deschid pentru recompletare.
Am bagat aproximativ 2,3 kilograme de spartura, aproximativ pentru ca nivelul este ochiometric, rezulta ca in procesul de acidificarea din interior, in decursul timpului se aduce in bazin aport e Ca si alte elemente continute de scheletul calcaros, participa activ la stabilizarea kH, pH. Se comporta la o scara mai mica ca si un reactor de Calciu.
In momentul de fata este singura metoda pe care o folosesc in descompunerea NO3.
Am mai bine de 2 luni de cand am scos skimmerul din priza, il bag doar 2-3 ore ca sa scot surplusul de materie organica dupa ce pun o data pe saptamana "ciorba" de fructe de mare. Imi permit, tinand cont de experienta mea legat de piatra uscata, sa te contrazic Dragos, si piatra uscata lucreaza la fel de bina ca Matrixul, mult mai bine chiar din punctul meu de vedere, pentru ca e groaznic de scump si nu se descompune.

In cazul asta sambata fac un schimb de 25% urmat duminica de un alt schimb de 25%

Shubi wrote:Ce are in plus piatra vie comparativ cu piatra uscata, strict ca suport de colonizare ?
Nu sustin ca am descoperit filtrarea perfecta, spun doar ca metoda pe care o folosesc este buna, ieftina comparativ cu altele, comoda, etc.
Dupa mai bine de un an de zile de functionare, saptamana trecuta am constatat ca spartura de coral a scazut mult in reactor fapt pentru care am decis sa i-l deschid pentru recompletare.
Am bagat aproximativ 2,3 kilograme de spartura, aproximativ pentru ca nivelul este ochiometric, rezulta ca in procesul de acidificarea din interior, in decursul timpului se aduce in bazin aport e Ca si alte elemente continute de scheletul calcaros, participa activ la stabilizarea kH, pH. Se comporta la o scara mai mica ca si un reactor de Calciu.
In momentul de fata este singura metoda pe care o folosesc in descompunerea NO3.
Am mai bine de 2 luni de cand am scos skimmerul din priza, il bag doar 2-3 ore ca sa scot surplusul de materie organica dupa ce pun o data pe saptamana "ciorba" de fructe de mare. Imi permit, tinand cont de experienta mea legat de piatra uscata, sa te contrazic Dragos, si piatra uscata lucreaza la fel de bina ca Matrixul, mult mai bine chiar din punctul meu de vedere, pentru ca e groaznic de scump si nu se descompune.

Hai ca ne dam in barci acum.

Tu folosesti un reactor la picatura cu spartura de coral si adaugi in el o sursa de carbon organic, e normal sa reduci nitratii.
Eu vorbeam despre acvariul lui Catalin, ontopic adicatalea, si spuneam ca piatra uscata cu care si-a facut rockscapeul nu va face prea curand
denitrificare. Una-i una si alta-i alta. Demonstreaza-mi te rog frumos ca faci denitrificare cu piatra uscata cu care ai facut rockscapeul si fara
sa adaugi o sursa de carbon organic si te premiez.

Asa incat interventia mea in acest topic pe tema denitrificarii eu zic ca este cea corecta. Pina una alta Catalin nu aplica nicio metoda de denitrificare.
In plus vorbim de doua lucruri distincte, si ar trebui sa faci aceasta precizare pentru cei care mai citesc pe aici si iau de bune spusele tale, vorbim
de piatra uscata folosita pentru rockscape si vorbim de filtru cu spartura de piatra uscata si aditie de carbon organic (spartura de coral=spartura
de piatra uscata). Nu ti se pare ca sint doua lucruri distincte? Nu am contestat metoda ta, si sint convins ca functioneaza, eu m-am referit la
rockscapeul din piatra uscata al lui Catalin, acela nu va face denitrificare prea curand.

O seara placuta,
Dragos

CatalinBarbu wrote:In cazul asta sambata fac un schimb de 25% urmat duminica de un alt schimb de 25%

Nu e bine!
Fa un schimb masiv, de 50%, dintr-o singura "felie".

Calculul se face asa:

Presupunem ca ai 100 de litri de apa in bazin... nitrati = 100 (am luat ca exemplu niste cifre rotunde)
a) Daca faci schimb de apa de 25% (25 litri), atunci nitratii ti se reduc tot cu 25%... valoare NO3=75
- urmatorul schimb de apa de 25% iti mai reduce inca o data nitratii, tot cu 25% (din valoarea aia de 75)... adica NO3=56.25

b) Daca faci schimbul de 50%, din prima, atunci valoarea nitratilor se injumatateste si ea... NO3=50

------------

In ceea ce priveste disputa piatra vie versus piatra uscata, discutia e lunga si n-are rost sa va contraziceti.

- piatra vie este colonizata deja, cu mai multe tulpini diferite de bacterii.
- piatra uscata se va coloniza si ea (in mai multe luni)... coloniile de bacterii vor fi DOAR cele introduse in bazin de catre acvarist.
- daca se poate, e foarte bine sa incepem bazinul cu piatra vie... ciclarea se produce rapid si bazinul intra "in paine" foarte repede.
- daca nu avem piatra vie, atunci se porneste cu piatra uscata... si bacterii... si multa rabdare!

La Catalin, probabil ca reactorul de biopellete nu si-a intrat inca "in mana"... dureaza ceva timp, si treaba asta.
Poate ca nici cantitatea de pellete nu este cea definitiva (or fi prea putine).